От объект 925
К All
Дата 18.04.2016 12:49:25
Рубрики Армия;

Пуск ПКР "Искандер-М". Вопрос, если ПКР летит по самолетному, то зачем старт по

ракетному, т.е. вертикально? Или ето сделано универсально, т.е. например для кораблей?
https://www.youtube.com/watch?v=8kZ5H5maaYY
От Д.Белоусов
К объект 925 (18.04.2016 12:49:25)
Дата 20.04.2016 00:17:54

Чтобы не переставлять установку при смене цели. Маневр огнем упрощается (-)
От Иван Уфимцев
К объект 925 (18.04.2016 12:49:25)
Дата 19.04.2016 13:11:24

Чтобы руку не сбивать.

On 18.04.2016 12:49, wrote:
> ракетному, т.е. вертикально? Или ето сделано универсально, т.е. например для кораблей?

Универсально для любого старта не с воздушной платформы. Решается сразу множество мелких, но в сусмме достаточно противных
вопросов. Хоть с горячим стартом, хоть с холодным.

Более того, даже воздушный вариант с горячим стартом из закрытого ТПК весьма выгоден с энергетической точки хрения.


--
CU, IVan.
От Юрий А.
К объект 925 (18.04.2016 12:49:25)
Дата 18.04.2016 22:21:51

Так проще.

>ракетному, т.е. вертикально? Или ето сделано универсально, т.е. например для кораблей?

Потому, что с вертикальным стартом упрощается сама пусковая установка. Не нужно городить механизм поворота и выносные аутригеры, обеспечивая устойчивость при наклонном пуске, по направлению, отличающемуся от продольной оси пусковой установки. С учетом того, что ракета летит по квазибаллистической а не самолетной траектории, это явное преимущество в пользу вертикального старта. Заодно упрощает и требования к площадке для старта.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От U235
К Юрий А. (18.04.2016 22:21:51)
Дата 19.04.2016 06:10:04

Не всем проще.

С другой стороны при вертикальном старте больше воздействие реактивной струи стартующей ракеты на пусковую. Поэтому тяжелые ракеты иногда пускают с небольшим заклонением, чтоб выхлоп двигателя мимо пусковой бил, которое либо создается имеется на пусковой изначально, как на "Точке", либо ракета после выстрела из вертикального ТПК заклоняется в сторону перед пуском маршевого двигателя, как на Молодце и Тополе.
От Юрий А.
К U235 (19.04.2016 06:10:04)
Дата 19.04.2016 08:23:37

Re: Не всем...

>С другой стороны при вертикальном старте больше воздействие реактивной струи стартующей ракеты на пусковую. Поэтому тяжелые ракеты иногда пускают с небольшим заклонением, чтоб выхлоп двигателя мимо пусковой бил, которое либо создается имеется на пусковой изначально, как на "Точке", либо ракета после выстрела из вертикального ТПК заклоняется в сторону перед пуском маршевого двигателя, как на Молодце и Тополе.

Как это влияет на то что сказано мною выше? Как влияет на усложнение самой пусковой установки то, что ракета после вертикального выстрела отклоняется, до включения маршевого двигателя? Ей все равно отклонятся от вертикали, до включения двигателя или после, какая разница с точки зрения конструкции пусковой? Вертикальный старт удобен именно тем, что не надо наводить ракету путем направления пусковой установки в сторону цели. Что упрощает подготовку к пуску и конструкцию самой пусковой. Для мобильного комплекса, это особенно важно.
Посмотрите, например на то, как сократилась площадь, потребная под размещение и боевое применение систем ПВО в обороне Москвы. Раньше это огромные площадки, с веерным расположением секторов для размещения пусковых установок, а с появлением С-300 с вертикальным стартом, потребные площади сократились в 10 раз, и МО их распродало под коттеджные поселки, оставив себе небольшие участки, с бункерами. Теперь вдоль бетонного кольца вокруг Москвы множество поселков, с характерным расположением улиц, доставшихся в наследство от ракет первых поколений, с наклонным стартом.

Вот, например https://yandex.ru/maps/-/CVTEQOjz

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Солдат
К Юрий А. (19.04.2016 08:23:37)
Дата 19.04.2016 12:11:15

Re: Не всем...

Здравствуйте, господа!
>Раньше это огромные площадки, с веерным расположением секторов для размещения пусковых установок...

... и вертикальным стартом С-25! ;)

Солдат
От Юрий А.
К Солдат (19.04.2016 12:11:15)
Дата 20.04.2016 08:06:16

Re: Не всем...

>Здравствуйте, господа!
>>Раньше это огромные площадки, с веерным расположением секторов для размещения пусковых установок...
>
>... и вертикальным стартом С-25! ;)

:-) Позиции С-25, тоже свои характерные следы на этой территорий оставили.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Солдат
К Юрий А. (20.04.2016 08:06:16)
Дата 20.04.2016 13:50:10

Re: Не всем...

Здравствуйте, господа!

>>>Раньше это огромные площадки, с веерным расположением секторов для размещения пусковых установок...
>>
>>... и вертикальным стартом С-25! ;)
>
>:-) Позиции С-25, тоже свои характерные следы на этой территорий оставили.

Как раз НЕ ТОЖЕ, а "огромные площадки, с веерным расположением секторов для размещения пусковых установок" относится ИМЕННО к С-25 с вертикальным стартом ЗУР. ;)
Солдат
От Юрий А.
К Солдат (20.04.2016 13:50:10)
Дата 20.04.2016 15:20:52

Re: Не всем...

>Здравствуйте, господа!

>>>>Раньше это огромные площадки, с веерным расположением секторов для размещения пусковых установок...
>>>
>>>... и вертикальным стартом С-25! ;)
>>
>>:-) Позиции С-25, тоже свои характерные следы на этой территорий оставили.
>
>Как раз НЕ ТОЖЕ, а "огромные площадки, с веерным расположением секторов для размещения пусковых установок" относится ИМЕННО к С-25 с вертикальным стартом ЗУР. ;)


Стартовые площадки С-25 там не веерные, а тупиковые. Они расположены в виде вертикальных отростков на горизонтальных линиях, ниже веера. На приведенном мной примере их плохо видно, но поглядите другие площадки.



А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Игорь Абрамов
К объект 925 (18.04.2016 12:49:25)
Дата 18.04.2016 14:51:10

С тактической точки зрения вертикальные старт - скорее достоинство.

Позволяя, хотя бы чисто теоретически, пускать не с плоского места, а из-за укрытия, из углубления, дефиле и т.д.
От U235
К Игорь Абрамов (18.04.2016 14:51:10)
Дата 19.04.2016 06:06:13

Для зенитчиков в основном

Не тратится время на наведение пусковой, да еще и по низколетящим целям ракета атакует сверху вниз и ей не мешает рельеф местности.
От bedal
К Игорь Абрамов (18.04.2016 14:51:10)
Дата 18.04.2016 15:25:35

...и в любую сторону (-)
От Evg
К bedal (18.04.2016 15:25:35)
Дата 18.04.2016 19:20:20

Re: ЕМНИП, это главное декларируемое достоинство (-)
От Константин Дегтярев
К объект 925 (18.04.2016 12:49:25)
Дата 18.04.2016 14:36:52

А как еще выстрелить ракету из ТПК?

С точки зрения нагрузок на сам ТПК и подъемную стрелу проще всего - вертикально вверх. А дальше ракета сама сориентируется согласно полетному заданию. Наклонный старт, если тяговооруженность ракеты заметно выше единицы, никаких преимуществ не дает, а мороки больше.

ТПК - обязательное условие для нынешних ракет, позволяет хранить изделие десятилетиями с высокой надежностью. По сути, представляет собой одноразовый "пистолет" с вышибным зарядом, дающим первоначальный импульс и экономящий вес ракеты. При старте с наклонной рельсы для первоначального разгона тратится энергия самой ракеты.
От Robert
К Константин Дегтярев (18.04.2016 14:36:52)
Дата 18.04.2016 20:27:12

Ре: А как...

>С точки зрения нагрузок на сам ТПК и подъемную стрелу проще всего - вертикально вверх. А дальше ракета сама сориентируется согласно полетному заданию. Наклонный старт, если тяговооруженность ракеты заметно выше единицы, никаких преимуществ не дает, а мороки больше.

>ТПК - обязательное условие для нынешних ракет, позволяет хранить изделие десятилетиями с высокой надежностью. По сути, представляет собой одноразовый "пистолет" с вышибным зарядом, дающим первоначальный импульс и экономящий вес ракеты. При старте с наклонной рельсы для первоначального разгона тратится энергия самой ракеты.

1. Вы можете и при наклонном старте иметь и контейнер и вышибной заряд. Что мешает то?

2. При вертикальном старте мертвая зона больше. При пуске в сторону цели ГН уже заxватила цель, а при вертикальном - ракете надо еще разворачиваться.

3. Зато ПУ при вертикальном пуске - проще (не сложнее чем автомобиль-самосвал).

4. А главное, ПУ с наклонным стартом имеют такую "воронку носиком вниз" прямо над собой, в которую стрелять не могут. Проскочет в воронку самолет (для ПВОшныx ракет, для ПКР ессно неважно)- и может спокойно штурмовать ПУ в несколько заxодов.
От U235
К Robert (18.04.2016 20:27:12)
Дата 19.04.2016 06:02:56

Воронка в любом случае будет

Мертвая зона определяется не только и не столько ракетой, сколько радиолокатором наведения. У него тоже есть ограничение по максимальному углу места
От Robert
К U235 (19.04.2016 06:02:56)
Дата 19.04.2016 13:37:33

Ну в общем это как в бородатом анекдоте

- Росвия поставила в Сирию непробиваемые зенитные комплексы С-300
- к сожалению, израильские пилоты не знали, что С-300 непробиваем.

Двусмысленный анекдот то, если подумать.
От Зуекщ
К Robert (19.04.2016 13:37:33)
Дата 19.04.2016 14:50:50

Re: Ну в...

>- Росвия поставила в Сирию непробиваемые зенитные комплексы С-300
>- к сожалению, израильские пилоты не знали, что С-300 непробиваем.

А что, в Сирию были поставлены и развёрнуты для боевого дежурства С-300?
От Robert
К Зуекщ (19.04.2016 14:50:50)
Дата 19.04.2016 15:01:22

Ну я же открытым текстом выше написал, что анекдот - двусмысленный

Каждый думает в меру своей испорченности ведь. Можно же и так понять, что израильтяне были не в теме и иx всеx в итоге посбивали из С-300.
От Кадет (рус)
К Robert (18.04.2016 20:27:12)
Дата 18.04.2016 21:18:59

Давно так не смеялся :) спасибо. Ну кроме пункта 3 пожалуй. (-)
От Begletz
К Константин Дегтярев (18.04.2016 14:36:52)
Дата 18.04.2016 17:40:49

Ну как. Как Фау-1. (-)
От deps
К объект 925 (18.04.2016 12:49:25)
Дата 18.04.2016 13:58:51

Re: Пуск ПКР...

Думаю из-за общей пу с бр и унификация с корабельной впу) хорошо хоть водой перед стартом не заполняют)
От Cyril-69
К объект 925 (18.04.2016 12:49:25)
Дата 18.04.2016 13:02:21

это из-за этой ракеты РФ обвиняется в нарушении договора о РСМД? (-)
От Exeter
К Cyril-69 (18.04.2016 13:02:21)
Дата 18.04.2016 15:20:45

Нет, из-за следующей по номеру (-)