От Пауль
К Андрей Set
Дата 19.04.2016 05:53:02
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Re: Призывная система...

>1 сентября 1939 в СССР принят Закон о всеобщей воинской обязанности. В ст. 15 написано: "Очередной призыв на действительную службу проводится ежегодно повсеместно с 15 сентября по 15 октября..."
>Т.е., в отличие от послевоенного периода, призыв проводился ОДИН РАЗ в год осенью, а весной призыва не было?
>Вопрос возник в связи с тем, что при работе с персоналиями ветеранов некоторые из них пишут, что в рядах РККА с апреля/мая.

Из Мельтюхова:

"С 25 марта по 5 апреля 1941 г. по всем военным округам, кроме ПрибОВО и ДВФ, был произведен частичный призыв в Красную Армию граждан, родившихся после 1 сентября 1921 г. и не прошедших призыв в 1940 г. Всего было призвано 394 тыс. человек. Призыв прошел организованно, в строго установленный срок, без огласки в печати и на [363] собраниях. О предстоящем призыве был осведомлен только узкий круг местных партийных и советских руководителей — секретари и заведующие военными отделами крайкомов, обкомов, райкомов и горкомов партии, председатели исполкомов и начальники органов НКВД и милиции. Никаких приказов о явке призывников на пункты не издавалось, извещались они только персональными повестками. Призывные пункты были оборудованы только с внутренней стороны, никаких плакатов и лозунгов с внешней стороны не вывешивалось{1163}.

С 15 мая 1941 г. начался призыв приписного состава запаса на БУС, которые должны были продлиться до 1 июля 1941 г. Всего к 22 июня 1941 г. было призвано 805 264 человека, что составляло 24% от контингента призываемого по мобилизации, и Красная Армия насчитывала 5 080 977 человек{1164}".

С уважением, Пауль.
От Nagel
К Пауль (19.04.2016 05:53:02)
Дата 19.04.2016 13:42:54

Re: Призывная система...

>>1 сентября 1939 в СССР принят Закон о всеобщей воинской обязанности. В ст. 15 написано: "Очередной призыв на действительную службу проводится ежегодно повсеместно с 15 сентября по 15 октября..."
>>Т.е., в отличие от послевоенного периода, призыв проводился ОДИН РАЗ в год осенью, а весной призыва не было?
>>Вопрос возник в связи с тем, что при работе с персоналиями ветеранов некоторые из них пишут, что в рядах РККА с апреля/мая.
>
>Из Мельтюхова:

>"С 25 марта по 5 апреля 1941 г. по всем военным округам, кроме ПрибОВО и ДВФ, был произведен частичный призыв в Красную Армию граждан, родившихся после 1 сентября 1921 г. и не прошедших призыв в 1940 г. Всего было призвано 394 тыс. человек.

А почему не было призыва в Прибалтике? Не сформированы военкоматы и списки призывников? А старыми буржуйскими нельзя было пользоваться?
От Darkbird
К Nagel (19.04.2016 13:42:54)
Дата 19.04.2016 13:50:18

Re: Призывная система...

>А почему не было призыва в Прибалтике? Не сформированы военкоматы и списки призывников? А старыми буржуйскими нельзя было пользоваться?

Скорее ненадежность контингента.
От серж
К Darkbird (19.04.2016 13:50:18)
Дата 19.04.2016 14:01:59

Re: Призывная система...

>>А почему не было призыва в Прибалтике? Не сформированы военкоматы и списки призывников? А старыми буржуйскими нельзя было пользоваться?
>
>Скорее ненадежность контингента.

Потому что расчет призыва производился еще до присоединения. Никакой надобности в призыве на территории ПрибОВО не было. Весенние призывы производились в ограниченном количестве из ресурсов внутренних округов.
От Kazak
К серж (19.04.2016 14:01:59)
Дата 19.04.2016 20:44:50

Кхм

Iga mees on oma saatuse sepp.

А укомплектация 22 корпуса мобилизованными из внутренних округов, а не местными - это то же от отсутствия необходимости?

Извините, если чем обидел.
От серж
К Kazak (19.04.2016 20:44:50)
Дата 19.04.2016 21:53:42

Re: Кхм

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>А укомплектация 22 корпуса мобилизованными из внутренних округов, а не местными - это то же от отсутствия необходимости?

До мая 1941 года в ПрибОВО приписка не проводилась.
От Kazak
К серж (19.04.2016 21:53:42)
Дата 20.04.2016 18:02:30

Гм..

Iga mees on oma saatuse sepp.

>До мая 1941 года в ПрибОВО приписка не проводилась.

А мобилизацию эстогнец тогда каким образом проводили - по старым спискам?

Извините, если чем обидел.
От серж
К Kazak (20.04.2016 18:02:30)
Дата 20.04.2016 18:09:33

Re: Гм..

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>До мая 1941 года в ПрибОВО приписка не проводилась.
>
>А мобилизацию эстогнец тогда каким образом проводили - по старым спискам?

Что такое "списки"?
От Kazak
К серж (20.04.2016 18:09:33)
Дата 20.04.2016 18:28:32

Действительно, общая мобилизация - расклейкой приказов

Iga mees on oma saatuse sepp.

Оповещение и вызов приписного личного состава войсковых частей производится военкоматами:

а) при скрытой мобилизации — рассылкой приписному составу персональных повесток (приложение 1)[5].;
б) при открытой мобилизации — расклейкой приказов о мобилизации…

Эстонцы к частям приписаны не были и их сплавили в трудармию, все логично.



Извините, если чем обидел.
От серж
К Kazak (20.04.2016 18:28:32)
Дата 20.04.2016 18:44:32

Причем тут "общая мобилизация"?

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Оповещение и вызов приписного личного состава войсковых частей производится военкоматами:
> а) при скрытой мобилизации — рассылкой приписному составу персональных повесток (приложение 1)[5].;
> б) при открытой мобилизации — расклейкой приказов о мобилизации…

Во-первых в СССР была объявлена открытая частичная мобилизация.
Во-вторых, что Вы имели ввиду под "списками"?
Одно дело учет военнообязанных, другое дело их приписка.
От Kazak
К серж (20.04.2016 18:44:32)
Дата 20.04.2016 19:50:40

Я имел ввиду списки военнообязанных

Iga mees on oma saatuse sepp.

Должен же был какой-то учет быть, кто должен был явится в военкомат при объявлении мобилизации.

Извините, если чем обидел.
От серж
К Kazak (20.04.2016 19:50:40)
Дата 20.04.2016 19:52:52

Re: Я имел...

>Должен же был какой-то учет быть, кто должен был явится в военкомат при объявлении мобилизации.

Списки военнообязанных это не списки тех, кто должен явиться по мобилизации.
От Kazak
К серж (20.04.2016 19:52:52)
Дата 22.04.2016 11:26:05

Это конечно хорошо, но так как приписка не проводилась

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Списки военнообязанных это не списки тех, кто должен явиться по мобилизации.

то по каким документам тогда велась мобилизация в Эстонии?
В принципе учитывая все факторы она прошла относительно успешно - от 30 до 50 тысяч мобилизованных.

Извините, если чем обидел.
От серж
К Kazak (22.04.2016 11:26:05)
Дата 04.05.2016 15:34:28

Re: Это конечно...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Списки военнообязанных это не списки тех, кто должен явиться по мобилизации.
>
>то по каким документам тогда велась мобилизация в Эстонии?
>В принципе учитывая все факторы она прошла относительно успешно - от 30 до 50 тысяч мобилизованных.

Вы путаете учет военнообязанных с припиской.
От Nagel
К Kazak (22.04.2016 11:26:05)
Дата 01.05.2016 18:34:35

Re: Это конечно...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Списки военнообязанных это не списки тех, кто должен явиться по мобилизации.
>
>то по каким документам тогда велась мобилизация в Эстонии?
>В принципе учитывая все факторы она прошла относительно успешно - от 30 до 50 тысяч мобилизованных.

>Извините, если чем обидел.
Вы же эстонский подданный? Такой к вам вопрос. А что представлял из себя таллинский арсенал (где делали ПП - копию MP-18)?
Это бывший русский имперский завод или уже эстонцы его построили?
От Kazak
К Nagel (01.05.2016 18:34:35)
Дата 01.05.2016 19:14:41

Клевещут, что согнали в 1920 году в одно место несколько мастерских

Iga mees on oma saatuse sepp.

и обозвали Объединенные Мастерские Военного Министерства, в дальнейшем - Арсенал.
То есть с пустого места.

Извините, если чем обидел.
От Pav.Riga
К Kazak (22.04.2016 11:26:05)
Дата 23.04.2016 00:25:21

Re: Это для Kazak по каким документам в Эстонии...


>>Списки военнообязанных это не списки тех, кто должен явиться по мобилизации.
>
>то по каким документам тогда велась мобилизация в Эстонии?
>В принципе учитывая все факторы она прошла относительно успешно - от 30 до 50 тысяч мобилизованных.
 Пишу,разумеется,не для "сержа"- контактировать с ним с учетом его апломба и познаний считаю глупостью.
Случайно был знаком с ветераном Эстонского корпуса (в 70-е годы жил в Куресаре /тогда в Кигисепе/ год у него на квартире.)
По его словам из списков военкомата эстонского времени волостные активисты выбрали парней соответствующих возрастов /многие укрылись у родственников/ и далее строительный батальон отправленный на континент и далее Трудармия на Урале потом -бои под Великими Луками и в Курляндии и парад после Победы
в Лиепае на площади Роз,для которого проводили краской линии и возвращение на Саарему.

С уважением к Вашему мнению.
От серж
К Pav.Riga (23.04.2016 00:25:21)
Дата 04.05.2016 15:38:10

Очередная глупость


>>>Списки военнообязанных это не списки тех, кто должен явиться по мобилизации.
>>то по каким документам тогда велась мобилизация в Эстонии?
>>В принципе учитывая все факторы она прошла относительно успешно - от 30 до 50 тысяч мобилизованных.
> Пишу,разумеется,не для "сержа"- контактировать с ним с учетом его апломба и познаний считаю глупостью.

Очень правильно написано.

> Случайно был знаком с ветераном Эстонского корпуса (в 70-е годы жил в Куресаре /тогда в Кигисепе/ год у него на квартире.)
>По его словам из списков военкомата эстонского времени волостные активисты выбрали парней соответствующих возрастов /многие укрылись у родственников/ и далее строительный батальон отправленный на континент и далее Трудармия на Урале потом -бои под Великими Луками и в Курляндии и парад после Победы
>в Лиепае на площади Роз,для которого проводили краской линии и возвращение на Саарему.

Вот для чего это написано? Показать что кто-то с кем-то о чем-то разговаривал?
Вам я уже неоднократно пояснял, что не надо писать о том, в чем совершенно ничего не понимаете.
Учет военнообязанных как был в прибалтийских республиках, так он и остался. На его основе был произведен переучет. Только к приписке это никакого отношения не имеет.
От Pav.Riga
К серж (20.04.2016 19:52:52)
Дата 20.04.2016 20:25:41

Re: ...разницы между повесткой и вклееным мобпредписанием не видите ?

>>Должен же был какой-то учет быть, кто должен был явится в военкомат при объявлении мобилизации.
>
>Списки военнообязанных это не списки тех, кто должен явиться по мобилизации.

Разницы между повесткой и вклееным мобпредписанием не видите ?
От этого зависили действия имевшихся военнообязанных в случае объявления мобилизации
или вызове по повестке (как было к примеру в Эстонии)В Литве и Латвии никаких мобилизационных действий летом 1941 не было.Даже лошадей приведенных в соответствии
с мобпредписанием законопослушными крестьянами в указанные места в волостях Латвии
велели к радости крестьян вести домой."Пока не надо."

С уважением к Вашему мнению.
От серж
К Pav.Riga (20.04.2016 20:25:41)
Дата 20.04.2016 20:28:24

Если не понимаете о чем пишут, то может лучше не вмешиваться? (-)
От Pav.Riga
К серж (20.04.2016 20:28:24)
Дата 20.04.2016 21:25:04

Re: Поняв глубину ваших познаний,больше пробовать контактировать не стану.

Поняв глубину ваших познаний в этой теме,больше пробовать контактировать не стану.
И разницу между повесткой и мобпредписанием вклеенным в военный билет относящуюся к теме БУС вы разъяснили исчерпывающим образом.

С уважением к Вашему мнению.
От серж
К Pav.Riga (20.04.2016 21:25:04)
Дата 21.04.2016 08:11:45

Совершенно правильное решение

> Поняв глубину ваших познаний в этой теме,больше пробовать контактировать не стану.
>И разницу между повесткой и мобпредписанием вклеенным в военный билет относящуюся к теме БУС вы разъяснили исчерпывающим образом.

Речь шла не о повестке и мобпредписании и уж тем более про БУС.
Речь шла об учете военнообязанных и их приписке.
Если не понимаете смысла сообщений, то или не вмешивайтесь, или спросите о чем разговор.
От Pav.Riga
К серж (19.04.2016 21:53:42)
Дата 20.04.2016 00:32:10

Re: Картотеки военнообязанных были но чужие...

"До мая 1941 года в ПрибОВО приписка не проводилась."

Картотеки военнообязанных в Латвии к примеру были но чужие...Хотя военкоматы укомплектованные переатестованными офицерами бывших буржуазных армий тоже были.
Да и весной 1941 года производили перерегистрацию военнобязанных "новых граждан
СССР" к слову сказать торжественно, как и присягу советскую принимали на 23 февраля.
Но вот офицерский и сержантсткий состав в картотеках у командования не вызывал доверия
и мысли о переатестации таких резервистов были но и опасение как бы чего не сделали перевешивали.И было желание привести своих надежных резервистов в количестве по 6000
на каждую бывшую территориальную дивизию были и даже занарядили и начали привозить
как раз после 22.06.41.

С уважением к Вашему мнению.
От серж
К Pav.Riga (20.04.2016 00:32:10)
Дата 20.04.2016 08:03:02

Re: Картотеки военнообязанных

>"До мая 1941 года в ПрибОВО приписка не проводилась."

>Картотеки военнообязанных в Латвии к примеру были но чужие...Хотя военкоматы укомплектованные переатестованными офицерами бывших буржуазных армий тоже были.

Ну были. И что?


>Да и весной 1941 года производили перерегистрацию военнобязанных "новых граждан
>СССР" к слову сказать торжественно, как и присягу советскую принимали на 23 февраля.
>Но вот офицерский и сержантсткий состав в картотеках у командования не вызывал доверия
>и мысли о переатестации таких резервистов были но и опасение как бы чего не сделали перевешивали.И было желание привести своих надежных резервистов в количестве по 6000
>на каждую бывшую территориальную дивизию были и даже занарядили и начали привозить
>как раз после 22.06.41.

Какое все выше написанное имеет отношение к изложенному мною?
От Nagel
К серж (19.04.2016 14:01:59)
Дата 19.04.2016 15:19:20

Re: Призывная система...

>>>А почему не было призыва в Прибалтике? Не сформированы военкоматы и списки призывников? А старыми буржуйскими нельзя было пользоваться?
>>
>>Скорее ненадежность контингента.
>
>Потому что расчет призыва производился еще до присоединения. Никакой надобности в призыве на территории ПрибОВО не было. Весенние призывы производились в ограниченном количестве из ресурсов внутренних округов.

А мобилизационная подготовка заводов Прибалтики проводилась? Как минимум стрелковое оружие(Таллинский арсенал), патроны (что-то в Латвии), автомобили(Форд-Вариогс в РИге), радиостанции (ВЭФ) там производили.
Никто не знает как планировали (и планировали ли) использовать промышленность Прибалтики?
От серж
К Nagel (19.04.2016 15:19:20)
Дата 19.04.2016 15:38:40

Re: Призывная система...

>>Потому что расчет призыва производился еще до присоединения. Никакой надобности в призыве на территории ПрибОВО не было. Весенние призывы производились в ограниченном количестве из ресурсов внутренних округов.
>>А мобилизационная подготовка заводов Прибалтики проводилась? Как минимум стрелковое оружие(Таллинский арсенал), патроны (что-то в Латвии), автомобили(Форд-Вариогс в РИге), радиостанции (ВЭФ) там производили.

Не понял, какая связь между обсуждаемым вопросом и мобподготовкой промышленности?
И что имеется ввиду под термином "мобилизационная подготовка заводов"?

>Никто не знает как планировали (и планировали ли) использовать промышленность Прибалтики?

В смысле как планировали использовать? По прямому назначению.
От Pav.Riga
К серж (19.04.2016 15:38:40)
Дата 20.04.2016 20:13:31

Re: Призывная система...мобилизационная подготовка заводов

>>>Потому что расчет призыва производился еще до присоединения. Никакой надобности в призыве на территории ПрибОВО не было. Весенние призывы производились в ограниченном количестве из ресурсов внутренних округов.
>>>А мобилизационная подготовка заводов Прибалтики проводилась? Как минимум стрелковое оружие(Таллинский арсенал), патроны (что-то в Латвии), автомобили(Форд-Вариогс в РИге), радиостанции (ВЭФ) там производили.

смысле как планировали использовать? По прямому назначению.

С производственными возможностями заводов Прибалтики и их планированием было сложнее-
к примеру патронное производство было расчитано на британские патроны (и в Эстонии и в Латвии приняты на вооружением были британские ружья и пулеметы.
Но после 26 июня 1941 года кое-что из станков успели эвакуировать.

С уважением к Вашему мнению.
От Kazak
К Pav.Riga (20.04.2016 20:13:31)
Дата 01.05.2016 19:16:43

Чой-та?

Iga mees on oma saatuse sepp.

В Эстонии были русские и английские, в Латвии немецкие и английские и в Финляндии немецкие и русские винтовки :)

Извините, если чем обидел.
От Nagel
К Pav.Riga (20.04.2016 20:13:31)
Дата 01.05.2016 18:33:19

Re: Призывная система...мобилизационная...


>смысле как планировали использовать? По прямому назначению.

> С производственными возможностями заводов Прибалтики и их планированием было сложнее-
>к примеру патронное производство было расчитано на британские патроны (и в Эстонии и в Латвии приняты на вооружением были британские ружья и пулеметы.
>Но после 26 июня 1941 года кое-что из станков успели эвакуировать.

>С уважением к Вашему мнению.

Т.е. патронный завод бывший латвийский продолжал делать патроны 303 и в 1940, и в 1941 году?
От Pav.Riga
К серж (19.04.2016 15:38:40)
Дата 20.04.2016 00:40:37

Re: Призывная система...и наряды и фонды на заводы

>>>Потому что расчет призыва производился еще до присоединения. Никакой надобности в призыве на территории ПрибОВО не было. Весенние призывы производились в ограниченном количестве из ресурсов внутренних округов.
>>>А мобилизационная подготовка заводов Прибалтики проводилась? Как минимум стрелковое оружие(Таллинский арсенал), патроны (что-то в Латвии), автомобили(Форд-Вариогс в РИге), радиостанции (ВЭФ) там производили.
>
>Не понял, какая связь между обсуждаемым вопросом и мобподготовкой промышленности?
>И что имеется ввиду под термином "мобилизационная подготовка заводов"?

>>Никто не знает как планировали (и планировали ли) использовать промышленность Прибалтики?

Мобподготовку в Прибалтике проводили но занаряживание шло без понимания возможностей
"чужой" промышленности.К примеру на имевшиеся в Латвии два цементных завода нарядов
на строительство дотов в Литве навыписывали (причем на первое полугодие) больше годового производства в 1939/1940 годах.

С уважением к Вашему мнению.
От серж
К Pav.Riga (20.04.2016 00:40:37)
Дата 20.04.2016 08:04:04

Re: Призывная система...и...

>>>>Потому что расчет призыва производился еще до присоединения. Никакой надобности в призыве на территории ПрибОВО не было. Весенние призывы производились в ограниченном количестве из ресурсов внутренних округов.
>>>>А мобилизационная подготовка заводов Прибалтики проводилась? Как минимум стрелковое оружие(Таллинский арсенал), патроны (что-то в Латвии), автомобили(Форд-Вариогс в РИге), радиостанции (ВЭФ) там производили.
>>
>>Не понял, какая связь между обсуждаемым вопросом и мобподготовкой промышленности?
>>И что имеется ввиду под термином "мобилизационная подготовка заводов"?
>
>>>Никто не знает как планировали (и планировали ли) использовать промышленность Прибалтики?
>
> Мобподготовку в Прибалтике проводили но занаряживание шло без понимания возможностей
>"чужой" промышленности.К примеру на имевшиеся в Латвии два цементных завода нарядов

Мобподготовка тут причем?

>на строительство дотов в Литве навыписывали (причем на первое полугодие) больше годового производства в 1939/1940 годах.

Пример к чему относится?
От объект 925
К Пауль (19.04.2016 05:53:02)
Дата 19.04.2016 06:00:20

Ре: Призывная система...

>С 15 мая 1941 г. начался призыв приписного состава запаса на БУС, которые должны были продлиться до 1 июля 1941 г.
++++
БУС? БУС ето же скрытая мобилизация.
От zamok
К объект 925 (19.04.2016 06:00:20)
Дата 19.04.2016 11:45:17

Ре: Призывная система...


>БУС? БУС ето же скрытая мобилизация.
Нет. Призывались конкретные специалисты для переподготовки. Л/с, прибывший на БУС, в состав частей и подразделений не включался. Сканы планов БУС, по округам,есть здесь (в Документы) - http://litl-bro.livejournal.com/
От серж
К zamok (19.04.2016 11:45:17)
Дата 19.04.2016 11:49:18

Это неверно


>>БУС? БУС ето же скрытая мобилизация.
>Нет. Призывались конкретные специалисты для переподготовки. Л/с, прибывший на БУС, в состав частей и подразделений не включался. Сканы планов БУС, по округам,есть здесь (в Документы) - http://litl-bro.livejournal.com/

Сборы 1941 года проводились как для специалистов для переподготовки, которые действительно не включались в состав подразделений и для них создавались специальные внештатные подразделения, так и для приписного состава, который проходил сборы в своих подразделениях.
От Пауль
К объект 925 (19.04.2016 06:00:20)
Дата 19.04.2016 09:50:25

Ре: Призывная система...

>>С 15 мая 1941 г. начался призыв приписного состава запаса на БУС, которые должны были продлиться до 1 июля 1941 г.
>++++
>БУС? БУС ето же скрытая мобилизация.

Это были просто учебные сборы,но в ряде источников их называют БУС.

С уважением, Пауль.
От SpiritOfTheNight
К объект 925 (19.04.2016 06:00:20)
Дата 19.04.2016 08:48:29

Нет. БУС это БУС (-)
От серж
К SpiritOfTheNight (19.04.2016 08:48:29)
Дата 19.04.2016 09:00:49

В смысле? (-)
От SpiritOfTheNight
К серж (19.04.2016 09:00:49)
Дата 19.04.2016 09:09:51

Ну есть скрытая мобилизация под видом БУС, а есть собственно БУС (-)
От серж
К SpiritOfTheNight (19.04.2016 09:09:51)
Дата 19.04.2016 09:16:33

БУС - это наименование скрытой мобилизации (-)