ВИФ2 NE : Ветка : Каждый мнит себя стратегом (с) (+)

От	Михаил Лукин
К	Albert
Дата	29.04.2002 18:56:05
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

Каждый мнит себя стратегом (с) (+)

>>>Лётчики то гибнут - майоры да полковники, командира полка Су25 Героя Росси положили в Чечне,
>>Он вроде в гору врезался по собственной неосторожности. Если Вы Юрия Ярченко (?) имеете в виду.
>Да неосторожность... это на войне то, в горах,в сложных погодных условиях?
Да, вполне допускаю. Неосторожность. На войне. А что такого-то? Летные происшествия всегда случались и случаются -- в том числе по вине пилотов. А как он еще в гору въехал? Или ошибка при прокладке маршрута, или его.

>И летел так просто позабавиться без приказа?
А это-то при чем здесь? А вертушек сколько падает?

>Кстати при бомбёжки в горах, даже лёгкая контузия весьма сковывает передвижение а с учётом поваленного горного леса...
Если не секрет -- откуда у Вас такие данные о результативности бомбежки в горах? Или это синтетические суждения, основанные на умозаключениях?
Почитайте на авиабазе хороший материал о применении дальней авиации в Афгане -- там как раз описана эффективность ковровых бомбежек. Радиус поражения ФАБ-500 -- метров 10-ть что ли. Или даже 12-ть. Навскидку нее помню, а искать лень.
И еще вопрос -- Вы целеуказание для ковровых бомбометаний как собираетесь получать? В реальном времени? Легко деревни так бомбить, только это никому не нужно. А мобильный отряд с Ту-95 засечь попробуйте...

Американцам хорошо с их службой авианаводчиков. И то я что-то пока не видел детальных отчетов об итогах применения B-1 и B-2 в Афгане...

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/

От	advsoft
К	Михаил Лукин (29.04.2002 18:56:05)
Дата	29.04.2002 20:34:51

Re: Каждый мнит...

>Да, вполне допускаю. Неосторожность. На войне. А что такого-то? Летные происшествия всегда случались и случаются -- в том числе по вине пилотов. А как он еще в гору въехал? Или ошибка при прокладке маршрута, или его.

потеря ориентации в сложных метео условиях, туман там вроде был, вот и все.

От	Albert
К	Михаил Лукин (29.04.2002 18:56:05)
Дата	29.04.2002 19:20:36

"на спор штурманы укладывали бомбы в отдельное строение или дувал"

>Почитайте на авиабазе хороший материал о применении дальней авиации в Афгане -- там как раз описана эффективность ковровых бомбежек. Радиус поражения ФАБ-500 -- метров 10-ть что ли. Или даже 12-ть. Навскидку нее помню, а искать лень.
Это здесь
http://www.sinopa.ee/davia/davia01.htm
Часть 3-я
"
Управление самолетом при этом переходило к штурману, а сброс следовал в автоматическом режиме. Точность бомбометания достигалась впечатляющая: бывало, на спор штурманы укладывали бомбы в отдельное строение или дувал. Чаще, однако, разрывами накрывали указанный квадрат
"
"
По доходившим слухам, штаб 40-й А, подчиняясь продиктованным большой политикой приказам "сверху" не прекращать бомбардировки, таким образом все же отводил удары от "договорных" селений и группировок. Скорее всего, это касалось и Масуда, добросовестно соблюдавшего условия перемирия. Уже после войны генерал-лейтенант Громов произнес на первый взгляд удивительные слова: "Даже в периоды жесткой конфронтации... мы не стремились разбить его банды, а самого Ахмад Шаха уничтожить физически". Однако все логично: после разгрома отрядов " панджшерского льва" их место заняли бы формирования "непримиримых".
"
"
Мощь внушительно выглядящих бомб расходовалась впустую: радиус летального поражения ударной волной ФАБ-3000 не превышал 39 м и даже для ФАБ-9000 оставался в пределах 57 м. Выводящие из строя контузии с кровотечением из носа и ушей противник получал, соответственно, в 158 и 225 м вокруг - результат, уступавший серии бомб "фронтового калибра", прицельно сброшенных со штурмовика.
"
IMHO за прицельное бомбометание и платим жизнью лётчиков. Наш штаб ВВС конечно не командование Люфтваффе которое даже в феврале 1945г. планировало боевые операции. Но что мешает после проходки Ту-шек заниматься прицельным бомбометанием контуженных, не подставлясь под ДШК и "Иглы"?

>Американцам хорошо с их службой авианаводчиков. И то я что-то пока не видел детальных отчетов об итогах применения B-1 и B-2 в Афгане...
Американцем хорошо что у них есть командование а не жопы с ручками.

От	Михаил Лукин
К	Albert (29.04.2002 19:20:36)
Дата	29.04.2002 20:54:54

Горы бомбить бесмыссленно

>Управление самолетом при этом переходило к штурману, а сброс следовал в автоматическом режиме. Точность бомбометания достигалась впечатляющая: бывало, на спор штурманы укладывали бомбы в отдельное строение или дувал.
Строение или дувал! То есть неподвижную цель! С этим проблем нет. Если завтра потребуется от Гудермеса оставит пепелища, то тут дури хватит. А как Вы предлагаете работать по каравану из 2-3 автомобилей? С Ту-95? Постоянно дежурить в воздухе? Не дороговато ли?
Су-25 -- адекватное решение проблемы. Штурмовую авиацию для этого и придумывали. Иначе бы и обходились всегда "стратегами по площадям".

>Чаще, однако, разрывами накрывали указанный квадрат
Вот-вот.

>Мощь внушительно выглядящих бомб расходовалась впустую: радиус летального поражения ударной волной ФАБ-3000 не превышал 39 м и даже для ФАБ-9000 оставался в пределах 57 м. Выводящие из строя контузии с кровотечением из носа и ушей противник получал, соответственно, в 158 и 225 м вокруг - результат, уступавший серии бомб "фронтового калибра",

Ну вот посчитайте, сколько надо сбросить бомб на горную часть Чечни. Там тератонны получаются...

>Но что мешает после проходки Ту-шек заниматься прицельным бомбометанием контуженных, не подставлясь под ДШК и "Иглы"?
Хе-хе... Вы все ПЗРК собираетесь вынести ковровой бомбежкой? Не слабо... А в горах, кстати, и пещеры имеются...
Вообще, если по-вашему рассуждать, лучший способ борьбы с преступностью -- бомбовый удар по Москве.

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/

От	Albert
К	Михаил Лукин (29.04.2002 20:54:54)
Дата	30.04.2002 08:42:20

Вообще то бомбят не горы а цели в горах

Карамахи, Комсомольское, Шатой когда там ошивалось 1.5 тыс боевиков - вполне приемлемая цель, Аргунское ущелье можно было вполне превратить в "шахидское", . Тупые амеры заваливали в Корее вылетом крыла B-29 (порядка 40 шт) куда большие ущелья и ухлопали там более 100тыс бойцов НОАК буквально стирая их с земли целыми подразделениями. Вспомните когда по Шали саданули "Точкой", и выручили ребят из комендатуры, но такие случаи эффективного применения оружия в Чечне ВС РФ буквально по пальцам пересчитать. Конечно в наших "академиях" учат посылать пехоту выковыривать из бункеров боевиков не подавив их огневые точки и минные поля.
>Ну вот посчитайте, сколько надо сбросить бомб на горную часть Чечни. Там тератонны получаются...
Да конечно лучше когда беприпасы на складах под Владивостоком горят, а ещё лучше их в Алтае на полигоне уничтожать.

>>Но что мешает после проходки Ту-шек заниматься прицельным бомбометанием контуженных, не подставлясь под ДШК и "Иглы"?
>Хе-хе... Вы все ПЗРК собираетесь вынести ковровой бомбежкой? Не слабо... А в горах, кстати, и пещеры имеются...
Для Тора-Бора достаточно оказалось 200 шт тонных бомб, чтобы потом добивать потерявшего управление и деморализованного противника. Наши бы "военноначальники" потратили бы год и уложили бы там не меньше полка(Бамут в первую Чеченскую).

>Вообще, если по-вашему рассуждать, лучший способ борьбы с преступностью -- бомбовый удар по Москве.
Если боевики банда, то ВС РФ вообще уличная шпана.

От	Cliver
К	Albert (29.04.2002 19:20:36)
Дата	29.04.2002 19:38:04

Мешают чеченофилы. Вы представляете вой после первой бомбардировки? (-)