От Denis1973
К All
Дата 20.04.2016 12:55:14
Рубрики WWII; Армия; Военные игры; Стрелковое оружие;

Вооружение стрелкового отделения в 1944 - ?

Есть ли ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные о составе оного? По типам - ППШ, ППС, Мосинка, карабин, СВТ, ДП, ДПМ?
Вопрос навеян игрой Combat Mission Red Thunder - там советское отделение имеет на вооружении обычно 3-4 автомата, 3-4 мосинки, ДП и 2 СВТ. Насколько это реалистично?
От apple16
К Denis1973 (20.04.2016 12:55:14)
Дата 20.04.2016 23:05:31

Попробуйте нарыть отчет какой-нибудь дивизии в ОБД

- там обычно пишут по итогам операции

Отдельно гвардейскую отдельно простую, отдельно на направлении очередного сталинского удара отдельно в медвежьем углу

https://vnr.github.io/pamyat-naroda-search/
пишите в Название документа "отчет", в Название части/Автор "сд"
и наслаждаетесь (можно * использовать так где форма слова не важна)
Можно написать "налич* автомат*" в Название

Единственно что, стрелковое оружие в силу незначительности вклада в общий результат слабо занимало командование даже уже на уровне дивизии - количество пулеметов напишут, а винтовки могут и не посчитать.

Правда была компания (как со снайперами в 1942 году) выявления автоматического оружия
- отсюда документы типа такого -
399 сд
https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=136300886
200 сд
https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=112151657

или такого - 365 сп
https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=111980096
сравните с 306 гв сп
https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=112108635

можно интегрально поискать
35 гв сд
https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=113791394

Сама по себе возможность поиска открывает новые горизонты
Вот например - для любителей стрелкового оружия:
Заключение по немецкой самозарядной винтовке образца 1941 г. 57 А, гв. инженер-майор Писаревский
https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=134770366
От Исаев Алексей
К apple16 (20.04.2016 23:05:31)
Дата 22.04.2016 11:42:07

Типографская форма донесения по форме №3а о БЧС

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В середине войны уже не включала автоматические винтовки.

Опять же до отделов оргучетного и укомплектования, гда эти донесения складывали, сканеры Элара еще не добрались.

С уважением, Алексей Исаев
От Denis1973
К apple16 (20.04.2016 23:05:31)
Дата 21.04.2016 16:17:22

Тут дело такое

в отчетах используются обычно стандартные формы. И там что СВТ, что Мосин, что карабин идут в разделе "винтовок/карабинов". Автоматы, пулеметы - да, выделяются отдельно (в том числе станковые). Но вот, например, разделения пулеметов на Максим/СГ-43 не найдешь.
Типа как Т-34-76 и Т-34-85 у танкистов - для командования это все "средний танк". Так и тут - "винтовка".
Конечно, на уровне дивизии, даже батальона не важно, что у бойцов в отделении - Мосин или СВТ. Но на уровне организации боя взвода это, ИМХО, уже важно.
От Давид ГР
К apple16 (20.04.2016 23:05:31)
Дата 21.04.2016 00:06:28

полезно. благодарю. (-)
От Ulanov
К Denis1973 (20.04.2016 12:55:14)
Дата 20.04.2016 22:40:29

СВТ в 44 "это фантатстика".

>Есть ли ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные о составе оного? По типам - ППШ, ППС, Мосинка, карабин, СВТ, ДП, ДПМ?
>Вопрос навеян игрой Combat Mission Red Thunder - там советское отделение имеет на вооружении обычно 3-4 автомата, 3-4 мосинки, ДП и 2 СВТ. Насколько это реалистично?

Малость более вероятно наличие АВТ вместо ДП :)
С РП вообще во время ВОВ происходили разные вещи, их то было мало и оставляли в двух отделениях во взводе вместо 4-х, то по мере выправления наоборот ставили по 2 на отделение. + у гвардейских сд был свой штат.
Автоматов обычно было 2-3.


Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От объект 925
К Ulanov (20.04.2016 22:40:29)
Дата 21.04.2016 16:32:56

Ре: а почему? Их же производили до 44-го года, минимум

http://www.artemida-hunter.ru/category/616/
От Ulanov
К объект 925 (21.04.2016 16:32:56)
Дата 21.04.2016 22:35:35

На цифры производства посмотрите

> http://www.artemida-hunter.ru/category/616/

Это скорее всего переарсеналеная после войны АВТ.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Denis1973
К объект 925 (21.04.2016 16:32:56)
Дата 21.04.2016 21:11:10

Ре: а почему?...

По производству СВТ в инете почему-то ходят только две цифры - миллион+ в 1941 и 260 тыс в 1942. Данных по производству в 1943-44 я не встречал. Судя по охотничьим форумам, большинство винтовок производства 43-44 годов шло в мобзапас (т.е. на склады), так как они продаются с "нулевыми" стволами. Ну а в начале 45 производство свернули.
От swiss
К Denis1973 (21.04.2016 21:11:10)
Дата 22.04.2016 11:29:29

Ре: а почему?...

>По производству СВТ в инете почему-то ходят только две цифры - миллион+ в 1941 и 260 тыс в 1942. Данных по производству в 1943-44 я не встречал. Судя по охотничьим форумам, большинство винтовок производства 43-44 годов шло в мобзапас (т.е. на склады), так как они продаются с "нулевыми" стволами. Ну а в начале 45 производство свернули.

по памяти и 43 и 44 примерно тысяч по 100. Всего вместе с СВТ-38 более 2 млн. сделали. Все цифры есть в книге Русла Чумака вышедшей в прошлом году.

а это у кого чего не хватает, ответили швейцарцы
От certero
К Ulanov (20.04.2016 22:40:29)
Дата 21.04.2016 04:11:57

Re: СВТ в...

>>Есть ли ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные о составе оного? По типам - ППШ, ППС, Мосинка, карабин, СВТ, ДП, ДПМ?
>>Вопрос навеян игрой Combat Mission Red Thunder - там советское отделение имеет на вооружении обычно 3-4 автомата, 3-4 мосинки, ДП и 2 СВТ. Насколько это реалистично?
>
>Малость более вероятно наличие АВТ вместо ДП :)
>С РП вообще во время ВОВ происходили разные вещи, их то было мало и оставляли в двух отделениях во взводе вместо 4-х, то по мере выправления наоборот ставили по 2 на отделение. + у гвардейских сд был свой штат.
>Автоматов обычно было 2-3.


>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
А какова была роль автоматчиков в отделении? Им отдельные задачи ставились?
От Ulanov
К certero (21.04.2016 04:11:57)
Дата 21.04.2016 07:49:01

Re: СВТ в...

>А какова была роль автоматчиков в отделении? Им отдельные задачи ставились?

"В общем" - дать плотность огня на решающей дистанции боя (от 300 м и ближе).

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От ВикторК
К Denis1973 (20.04.2016 12:55:14)
Дата 20.04.2016 17:39:49

Re: Вооружение стрелкового...

>Есть ли ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные о составе оного? По типам - ППШ, ППС, Мосинка, карабин, СВТ, ДП, ДПМ?
>Вопрос навеян игрой Combat Mission Red Thunder - там советское отделение имеет на вооружении обычно 3-4 автомата, 3-4 мосинки, ДП и 2 СВТ. Насколько это реалистично?

Официально размер отделения был 9 человек.
При разных вариантах сокращенных штатов, утверждаемых фронтами, могло быть меньше.
В начале войны стрелки стрелковых отделений должны были быть вооружены самозарядными винтовками, прочие за небольшими исключениями мосинками. По факту обычно СВТ не было и разница сводилась просто к большему носимому БК.
По крайней мере с декабря 1943 года для новых штатов различия между самозарядками и мосинками уже не было.
Я к тому, что в отделении винтовки официально должны были быть одного типа. По факту же могло быть как угодно, СВТ и мосинки взаимозаменямы.
Пулеметов(по штатам НКО) дожно было быть 6 на взвод, но я не встречал ни разу упоминания, что бы так было на самом деле, так что пулемет скорее всего один на отделение.
Автоматов по штату было два на отделение, потом был приказ о перевооружении трети стрелков автоматами, он есть в сети.
Также в сети есть обсуждение войсками последствий этого приказа - в ротах пытались перевооружать один взвод автоматами, при этом он исключался из дальнего боя что, по крайней мере в обороне, нежелательно. То есть по факту могли просто расспределить равномерно автоматы по отделениям.

С уважением.
От ttt2
К ВикторК (20.04.2016 17:39:49)
Дата 20.04.2016 22:54:00

Re: Вооружение стрелкового...

>При разных вариантах сокращенных штатов, утверждаемых фронтами, могло быть меньше.
>В начале войны стрелки стрелковых отделений должны были быть вооружены самозарядными винтовками, прочие за небольшими исключениями мосинками. По факту обычно СВТ не было и разница сводилась просто к большему носимому БК.

Как раз в начале войны были в массе. Выпустили до конца 1941 ок 1 млн штук.

С уважением
От Denis1973
К ВикторК (20.04.2016 17:39:49)
Дата 20.04.2016 21:09:24

Re: Вооружение стрелкового...

Ага, спасибо.
В основном меня интересовал вопрос соотношения Мосин/СВТ. Но, видимо, в связи с учетом этого оружия в ОШС как "винтовки/карабины" точных данных уже не получить... И как-то сомнительно, что к 44 имелось столько СВТ, чтобы давать их по 2 на отделение.
Автоматами "по ощущениям" в отделениях было вооружено около половины бойцов.
Ситуацию с 6 "штатными" пулеметами в игре решили так - во взводе 4 отделения: в двух по одному и в двух ("тяжелых отделениях") по 2 пулемета.
От ВикторК
К Denis1973 (20.04.2016 21:09:24)
Дата 20.04.2016 22:11:50

Re: Вооружение стрелкового...

>Ага, спасибо.
>В основном меня интересовал вопрос соотношения Мосин/СВТ. Но, видимо, в связи с учетом этого оружия в ОШС как "винтовки/карабины" точных данных уже не получить... И как-то сомнительно, что к 44 имелось столько СВТ, чтобы давать их по 2 на отделение.
>Автоматами "по ощущениям" в отделениях было вооружено около половины бойцов.
>Ситуацию с 6 "штатными" пулеметами в игре решили так - во взводе 4 отделения: в двух по одному и в двух ("тяжелых отделениях") по 2 пулемета.

Автомат - это ППШ или ППС.
СВТ и мосинки взаимозаменяемы. Скорее всего у всех в отделении(кроме пулеметчика и автоматчиков) были либо СВТ либо мосинки.
СВТ редко, мосинки чаще.
От Denis1973
К ВикторК (20.04.2016 22:11:50)
Дата 21.04.2016 16:20:02

Это понятно

Скажем, разницы в тактических характеристиках у ППШ и ППС нет. А вот у СВТ и Мосинки - есть. Конечно, это проявляется только на уровне взвода. А сохранились документы в основном от полка и выше.