От Skvortsov
К doctor64
Дата 11.05.2016 20:59:11
Рубрики WWI; WWII; Армия;

В мартирологах ошибки всегда и у всех могут быть только в одну сторону. (-)
От doctor64
К Skvortsov (11.05.2016 20:59:11)
Дата 12.05.2016 00:06:31

Re: В мартирологах...

А вот Назаренко К. Б. Флот, революция и власть в России: 1917-1921
" К сожалению, в мартирологе СВ. Волкова встречаются явные ошибки. Так, в сборнике есть следующая статья: «Вильгельмс ? Альфредович. Убит матросами в Либаве в 1917 г.»37 Основания для причисления данного лица к офицерам морского ведомства непонятны, так как не указан даже его чин. В Либаве в 1917 г. Вильгельме мог быть убит разве немецкими матросами, ведь этот город русские войска сдали еще в 1915 г.! А вот другой случай: генерал-майор корпуса гидрографов барон Э. В. Майдель якобы «убит большевиками 15 июня 1918 в Гельсингфорсе»38. Столица Финляндии была оккупирована немцами еще 30 марта 1918 г., поэтому трудно представить себе, что большевики могли спокойно чинить там расправы. Кроме того, в отношении 8 убитых в марте 1917 г. на Балтике офицеров указано, что они были «убиты большевиками», тогда как подавляющее большинство остальных жертв приписано «матросам», а одна жертва — «революционной толпе». Возникает естественный вопрос: на каком основании С. В. Волков приписал гибель части офицеров именно большевикам, а не анархистам или эсерам? Трудно поверить в то, что члены РСДРП(б), только что вышедшие из подполья, позабыв о своей программе, вдруг занялись индивидуальным террором, причем направленным в основном против офицеров по Адмиралтейству (большевикам приписана гибель 7-ми офицеров по Адмиралтейству (от штабс-капитана до полковника), а также 1-го контр-адмирала). В мартирологе С. В. Волкова находим указание на то, что контр-адмирал П.П. Владиславлев был «расстрелян большевиками 10 августа 1917 г. в Гангэ». Интересно, как большевики могли расстрелять адмирала в то время, когда сами были в подполье? В действительности П. П. Владиславлев погиб в ночь на 5 октября 1917 г. Тело его было обнаружено в воде: возможно, кто-то в темноте столкнул адмирала с пирса, но обстоятельства его гибели до сих пор не выяснены. Относительно А. М. Щастного указано, что он «расстрелян большевиками 22 мая (21-22 июня) 1918 в Петрограде». В данном случае несомненно, что А. М. Щастный был расстрелян по приговору революционного трибунала, вынесенному голосами большевиков, левые эсеры выступили против приговора. Широко известно, что он был казнен в Москве 22 июня, арестован 25 мая также в Москве, а 22 мая не только не был расстрелян, но и находился на свободе. Что должна означать тройная дата расстрела, остается только догадываться."
От Skvortsov
К doctor64 (12.05.2016 00:06:31)
Дата 12.05.2016 00:09:16

Прекрасно. Люди помогают, ошибки устраняются. (-)
От Booker
К Skvortsov (12.05.2016 00:09:16)
Дата 12.05.2016 00:18:51

Нет, не устраняются. В базе всё то же "расстрелян большевиками". (-)
От Skvortsov
К Booker (12.05.2016 00:18:51)
Дата 12.05.2016 00:25:54

Кто конкретно, в базе по состоянию на какую дату? (-)
От Booker
К Skvortsov (12.05.2016 00:25:54)
Дата 12.05.2016 00:54:05

Например

Майдель барон Эдуард Владимирович. "...убит большевиками 15 июня 1918 в Гельсингфорсе". То же с Владиславлевым П.П.
База за январь 2014. Книга Назаренко с указанием на ошибку вышла в 2011.

С уважением.
От Skvortsov
К Booker (12.05.2016 00:54:05)
Дата 12.05.2016 01:19:01

Действительно, видимо с сыном попутал..

Борис Карл Эдуардович фон Майдель, барон


02.03.1917 – назначен завед. школы рулевых и сигнальщиков в Гельсингфорсе . Исключён из списков л/с пр. АиФ № 29 от 21.04.1917 г.

Борис фон Майдель принадлежал к элите отлично образованных и перспективных российских флотских офицеров, прекрасно владел английским, французским и немецкими языками, однако, его таланты не успели достойно раскрыться – 3 марта 1917 года он был убит в Гельсингфорсе в ходе печально известных «революционных событий» Февральской революции.

http://www.kmay.ru/sample_pers.phtml?n=1916


От Alex Medvedev
К Skvortsov (12.05.2016 00:09:16)
Дата 12.05.2016 00:15:24

Да какие ошибки у автора который преднамеренно врет?

ведь выяснить реальные обстоятельства не проблема.
И после такого вранья вы еще предлагаете верить в какую-то мифическую картотеку?

-- Все здесь, -- сказал он, -- весь Старгород! Вся мебель! У кого когда взято, кому когда выдано. А вот это -- алфавитная книга -- зеркало жизни! Вам про чью мебель? Купца первой гильдии Ангелова? Пожа-алуйста. Смотрите на букву А. Буква А, Ак, Ам, Ан, Ангелов... Номер... Вот. 82742. Теперь книгу учета сюда. Страница 142. Где Ангелов? Вот Ангелов. Взято у Ангелова 18 декабря 1918 года -- рояль "Беккер" No 97012, табурет к нему мягкий, бюро две штуки, гардеробов четыре -- два красного дерева, шифоньер один и так далее... А кому дано?.. Смотрим книгу распределения. Тот же номер 82742... Дано... Шифоньер -- в Горвоенком, гардеробов три штуки -- в детский интернат "Жаворонок"... И еще один гардероб -- в личное распоряжение секретаря Старпродкомгуба. А рояль куды пошел? Пошел рояль в Собес, во 2-й дом. И посейчас там рояль есть...
"Что-то не видел я там такого рояля", -- подумал Остап, вспомнив застенчивое личико Альхена.
От doctor64
К Skvortsov (11.05.2016 20:59:11)
Дата 12.05.2016 00:01:44

Re: В мартирологах...

Из рецензии Емелина еще 2006 года
"На удивление много ошибок касается гибели офицеров в 1917 г. Во-первых, зачастую неверно указаны даты гибели: из десятков книг и статей можно узнать, что командир «Авроры» капитан 1 ранга М.И.Никольский был убит 28.02.1917 (автор же называет 27.03.1917 – спустя месяц после Февральской революции!); четырех офицеров с линкора «Петропавловск» (Б.П.Тизенко, К.Д.Михайлова, М.Е. Кондратьева, Д.М. Кандыбу) убили в Гельсингфорсе 31.08.1917, а не 28.08.1917 и т.д. Забавна повторяющаяся постоянно запись – «убит большевиками». Может сложиться впечатление, что автор провел специальное исследование, достоверно установив, что все участники офицерских погромов в Гельсингфорсе и Кронштадте в первые дни Февральской революции принадлежали именно к РСДРП(б), а всякие эсеры и анархисты там и рядом не стояли…
К числу «убитых большевиками» и застрелившихся в период революционных напастей, серди прочих, С.В.Волков отнес следующих офицеров:
Бакалым Г.А., инженер-механик лейтенант – на деле самом погиб 14.11.1917 при подрыве на мине эсминце «Бдительный»;
Бутаков С.С., капитан 1 ранга – погиб 23.08.1916 на затонувшем в Черном море транспорте «Император Александр II»;
Владиславлев П.П., контр-адмирал – пропал в Ганге в ночь на 05.10.1917 (возможно, конечно, он и был убит каким-то большевиком или анархистом, но не исключен и несчастный случай; к тому же произошло это вовсе не 10.08.1917, как указано у С.В. Волкова);
Галашевский Г.И. вовсе не «погиб 1917 в Крыму», а служил в РККФ минимум до 1926 г.;
Греве Е.Р., лейтенант – погиб 18.11.1916 в Рижском заливе;
«Емельянов. Морской корпус 1903. Покончил самоубийством 1917–1920» – старший лейтенант Евгений Константинович Емельянов покончил с собой 07.03.1916.
«Карцов Виктор Андреевич, р. 1868. Морской корпус 1889. Контр-адмирал, директор Морского корпуса. Убит большевиками в начале мар. 1917 (по другим данным - тяжело ранен при попытке покончить самоубийством)» – скончался 02.05.1936 в ссылке в Архангельске.
«барон Ливен. Морской корпус 1903. Покончил самоубийством 1917–1920» – Лев Львович Ливен застрелился в Выборге 10.08.1905.
Мусселиус В.А., старший лейтенант – погиб 14.11.1917 на подорвавшемся на мине эсминце «Бдительный»;
Сапсай А.Д., вице-адмирал – по данным А.Е. Иоффе умер в 1922 г., в фондах РГАВМФ есть его регистрационная карта на 1921 г.
И так далее… Сомнительность перечисленных грехов большевиков не уменьшает количества их грехов в целом, но красноречиво характеризует стиль работы С.В. Волкова. "