От СБ
К realswat
Дата 26.04.2016 14:18:54
Рубрики Прочее; Флот;

Re: [2СБ] Бензин

>Это не есть "морской бой" как таковой.

Это морской бой по любому определению из которого не выпадает Мидуэй

>Как демонстрация эффекта внезапного применения оружия с техническими характеристиками, превосходящими ожидания противника - да, вполне.

Давайте мы не будем заниматься разговорами про "моя любимая сторона проиграла нечестно". Иначе см. тот же Мидуэй, коды.

>Здесь японцы тактического/технического "скилла" опять же не продемонстрировали

Давайте мы также не будем заниматься разговорами про "это не считается так как моя нелюбимая сторона была сильнее".


>Нет, конечно.
>Закавыченность сражения в Коралловом море - как от того, что японцы не решили поставленную задачу, так и - в значительно бОльшей степени - от непосредственной связки результатов этого сражения с результатами Мидуэя.

Непосредственность высосана из пальца.

>К коим "огромное промышленное превосходство США" не имело прямого отношения. А вот "тактическая победа" в Коралловом море - отношение имела непосредственное. Когда вроде бы "по бумагам" был размен "Сёхо" на "Лексингтон", а по факту - размен на "Лексингтон" "Сёкаку" и "Дзуйкаку".

Это следствие (1)огромного промышленного превосходства США, позволившего так быстро восстановить "Йорктаун" и его авиагруппу; (2)ошибок в японском планировании (чрезмерная расслабленность), никак не связанных с реальным результатом Кораллового моря, потому что именно они помешали погнать к Мидуэю 5-ю дивизию АВ в половинном составе.

>Точно так же "победа" у о. Санта-Крус оказывается в кавычках в связи с событиями 12-15 ноября 1942 г., то есть событиями, случившимся вскоре после сражения. В которых, как мне тут доказывал (небезосновательно) один из участников ВИФ2, была весьма велика роль "Энтерпрайза". А вот роль всё тех же "Сёкаку" с "Дзуйкаку" почему-то оказалась нулевой.

Это следствие того же общего превосходства американцев, позволявшего быстрее латать корабли и авиагруппы. И конечно того, что они оперативно переиграли противника, заставив биться в невыгодных условиях, так что в условиях неподавленного "Кактуса" японцы "Хийо" подогнать для ближнего прикрытия не решились.


>>А при Мидуэе американцы имели превосходство в силах в полтора раза (кстати по надводным кораблям могли бы собрать сравнимое, если бы предполагалось, что они зачем-то могут понадобиться).
>Это неправда. При Мидуэе превосходство в силах было у японцев.

Это правда. 360 самолётов против 264.

>>Нет, это превосходство по ресурсам. Более того, это непосредственно вытекает из тех самых областей, конкретно - математические школы и растущая из них криптография, двигателестроение и электроника - где англосаксонская наука и промышленность имели выраженное преимущество.
>"Математическая школа" - не "скиллы"? Так бы сразу и сказали, я б время зря не тратил))

О это чувство, когда возразить нечего, но оставить за собой последнее слово хочется)). Вы такое впечатление ради него и ходите на форум.
От Kimsky
К СБ (26.04.2016 14:18:54)
Дата 26.04.2016 14:37:10

Re: [2СБ] Бензин

>О это чувство, когда возразить нечего, но оставить за собой последнее слово хочется)). Вы такое впечатление ради него и ходите на форум.

Нет, это чувство когда оппонент по сути заявляет, что любую победу следует объяснять превосходством в ресурсах. Скажем, превосходством в числе мотивированных и обученных солдат. Или превосходством в числе талантливых командиров. Или превосходством в числе лучшего вооружения. И так далее.
От СБ
К Kimsky (26.04.2016 14:37:10)
Дата 27.04.2016 19:05:42

Re: [2СБ] Бензин

>>О это чувство, когда возразить нечего, но оставить за собой последнее слово хочется)). Вы такое впечатление ради него и ходите на форум.
>
>Нет, это чувство когда оппонент по сути заявляет, что любую победу следует объяснять превосходством в ресурсах. Скажем, превосходством в числе мотивированных и обученных солдат. Или превосходством в числе талантливых командиров. Или превосходством в числе лучшего вооружения. И так далее.

Когда мне начинают приписывать то, чего я никогда не говорил - я исполняюсь сознанием собственной правоты.
От Kimsky
К СБ (27.04.2016 19:05:42)
Дата 28.04.2016 08:44:32

Ну хоть какой-то способ преисполнится подобным сознанием - лучше чем ничего (-)
От Llandaff
К Kimsky (26.04.2016 14:37:10)
Дата 27.04.2016 11:16:07

Re: [2СБ] Бензин

>>О это чувство, когда возразить нечего, но оставить за собой последнее слово хочется)). Вы такое впечатление ради него и ходите на форум.
>
>Нет, это чувство когда оппонент по сути заявляет, что любую победу следует объяснять превосходством в ресурсах. Скажем, превосходством в числе мотивированных и обученных солдат. Или превосходством в числе талантливых командиров. Или превосходством в числе лучшего вооружения. И так далее.

Лиссу будем объяснять превосходством в количестве Тегетгоффов? :)
От Kimsky
К Llandaff (27.04.2016 11:16:07)
Дата 27.04.2016 11:39:26

Re: [2СБ] Бензин

>Лиссу будем объяснять превосходством в количестве Тегетгоффов? :)

Наличием Тегетгоффа, хотя бы. Ну и числом капитанов не струхнувших идти на таран и метких артиллеристов, способных вырубить руль вражескому броненосцу и поджечь еще один. В общем - смотрим причину победы, и объявляем главным соотвествующий ресурс, всё просто.