От realswat
К ttt2
Дата 25.04.2016 10:15:34
Рубрики Прочее; Флот;

Re: [2ttt2] Бензин какой...

>>Там всё именно так, как я написал. То, что англосаксы - мировое зло, а немцы - бедные овечки, коих развели как пинэров и натравили (с) - точка зрения популярная
>
>Вот вы опять хитрите. Я вообще про эту точку зрения не знаю, не то что ее придерживаюсь.

Как же про неё можно не знать? Она есть часть советской пропаганды, и вполне известна. Что до Вас, то:

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/archive/2764/2764805.htm

"Противники "лузеров" сейчас наши противники и соответственно откуда может быть особая симпатия к людям собирающими угостить нас ядренбатонами?"

Вот в этой фразе Вы приравниваете "противников" по Второй мировой и Холодной войнам. Я всего лишь отметил, что такое приравнивание есть нечто, мягко говоря, странно, поскольку это были несколько разные войны.

>Но если они создали что то стоящее из военной техники - не вижу причин не оценивать.

А я удивляюсь тому, что что-то стоящее из военной техники от немцев/японцев зарабатывает в России куда как большую популярность, чем что-то англосаксонское, и не более того.

От ttt2
К realswat (25.04.2016 10:15:34)
Дата 25.04.2016 11:26:50

Re: [2ttt2] Бензин

>"Противники "лузеров" сейчас наши противники и соответственно откуда может быть особая симпатия к людям собирающими угостить нас ядренбатонами?"

>Вот в этой фразе Вы приравниваете "противников" по Второй мировой и Холодной войнам. Я всего лишь отметил, что такое приравнивание есть нечто, мягко говоря, странно, поскольку это были несколько разные войны.

Вы продолжаете спорить сам с собой. Можно только удивляться незнанию вами элементарного русского языка. Приравнивание есть только в ваших мыслях. :) Что касается отсутствия особых симпатий к американцам в массах, то это вещь настолько очевидная, прям не знаю что и сказать. :) Еще скажите что ничего не знаете про такие вещи как санкции, ракетно ядерная угроза и тп :)

>А я удивляюсь тому, что что-то стоящее из военной техники от немцев/японцев зарабатывает в России куда как большую популярность, чем что-то англосаксонское, и не более того.

Это достаточно спорное утверждение. Непонятно что вы имеете в виду, какую отрасль. Что касается флота, то книги о Айове и о Ямато, об Мидуэе и Унрю у меня так рядом стоят, и продаются они примерно одинаково.

Что касается танков например, я действительно предпочел бы книгу о Е-75 книге о Шермане, уж очень уровень разный. И что с того? Кто то наоборот.

С уважением
От realswat
К ttt2 (25.04.2016 11:26:50)
Дата 25.04.2016 12:07:49

Re: [2ttt2] Бензин

>>"Противники "лузеров" сейчас наши противники и соответственно откуда может быть особая симпатия к людям собирающими угостить нас ядренбатонами?"
>
>>Вот в этой фразе Вы приравниваете "противников" по Второй мировой и Холодной войнам. Я всего лишь отметил, что такое приравнивание есть нечто, мягко говоря, странно, поскольку это были несколько разные войны.
>
>Вы продолжаете спорить сам с собой. Можно только удивляться незнанию вами элементарного русского языка. Приравнивание есть только в ваших мыслях. :)

Если Вы считаете, что в Вашей фразе нет приравнивания - то проблемы с русским языком как раз у Вас.

>Что касается отсутствия особых симпатий к американцам в массах, то это вещь настолько очевидная, прям не знаю что и сказать. :) Еще скажите что ничего не знаете про такие вещи как санкции, ракетно ядерная угроза и тп :)

Не буду дальше углубляться в разбор Ваших проблем, но для исправления одной из них попробую освежить Вашу память.
1. Речь шла о том, что оружие немецкое популярнее оружия американского.
2. Речь дальше пошла о том, что поводы НЕ-любить немцев у нас чуть более серьёзные, чем поводы Не-любить американцев.
3. Соответственно, Ваша аргументация "за против американцев" и сводится к "карибский кризис = блокада Ленинграда". С чем я Вас и поздравляю.

От ttt2
К realswat (25.04.2016 12:07:49)
Дата 25.04.2016 13:18:25

Re: [2ttt2] Бензин

>Если Вы считаете, что в Вашей фразе нет приравнивания - то проблемы с русским языком как раз у Вас.

У вас начался обычный троллинг. Сказать по сути уже нечего.

>Не буду дальше углубляться в разбор Ваших проблем, но для исправления одной из них попробую освежить Вашу память.

У меня нет никаких проблем. Проблемы у вас, причем даже на уровне русского языка.

>3. Соответственно, Ваша аргументация "за против американцев" и сводится к "карибский кризис = блокада Ленинграда". С чем я Вас и поздравляю.

Сорри, вы просто тролль строящий какие то малопонятные конструкции не соответствующие элементарному русскому языку. С чем вас и поздравляю. Мои аргументации сводятся к тому что прямо написано, а не к тому что вы почти неделю старательно высасываете из пальца.

Ожидать от народа, который десятилетиями молился "только бы американцы на нас ядерные ракеты не пустили" (они и сейчас на нас направлены) и воочию видящего козни "партнеров" чуть не на всех направлениях от Украины до Сирии любви к США - могут только особо упертые тролли.
От realswat
К ttt2 (25.04.2016 13:18:25)
Дата 25.04.2016 15:04:34

Re: [2ttt2] Бензин

>Сорри, вы просто тролль строящий какие то малопонятные конструкции не соответствующие элементарному русскому языку. С чем вас и поздравляю. Мои аргументации сводятся к тому что прямо написано, а не к тому что вы почти неделю старательно высасываете из пальца.

Ваша аргументация сводится к тому, что я написал. Ибо речь идёт не про то, что я ожидаю

> любви к США

А про более тёплое отношение к немцам. Сравнительные категории, не абсолютные.
И, скажем так, всерьёз сомневаться в бОльшем внимании отечественных шиплаверских кругов к немецкому флоту не приходится.


От Пехота
К realswat (25.04.2016 15:04:34)
Дата 30.04.2016 07:33:51

Re: [2ttt2] Бензин

Салам алейкум, аксакалы!

>А про более тёплое отношение к немцам.

Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остаётся.(с) После Великой Отечественной ГДР много лет была одним из самых надёжных наших союзников. В отличие от.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Бирсерг
К realswat (25.04.2016 10:15:34)
Дата 25.04.2016 10:38:22

Re: [2ttt2] Бензин

>>>Там всё именно так, как я написал. То, что англосаксы - мировое зло, а немцы - бедные овечки, коих развели как пинэров и натравили (с) - точка зрения популярная
>>
>>Вот вы опять хитрите. Я вообще про эту точку зрения не знаю, не то что ее придерживаюсь.
>
>Как же про неё можно не знать? Она есть часть советской пропаганды, и вполне известна. Что до Вас, то:

> http://www.vif2ne.org/nvk/forum/archive/2764/2764805.htm

>"Противники "лузеров" сейчас наши противники и соответственно откуда может быть особая симпатия к людям собирающими угостить нас ядренбатонами?"

>Вот в этой фразе Вы приравниваете "противников" по Второй мировой и Холодной войнам. Я всего лишь отметил, что такое приравнивание есть нечто, мягко говоря, странно, поскольку это были несколько разные войны.

>>Но если они создали что то стоящее из военной техники - не вижу причин не оценивать.
>
>А я удивляюсь тому, что что-то стоящее из военной техники от немцев/японцев зарабатывает в России куда как большую популярность, чем что-то англосаксонское, и не более того.

Когда к тебе пришло озарение?
От realswat
К Бирсерг (25.04.2016 10:38:22)
Дата 25.04.2016 10:47:42

Re: [2ttt2] Бензин

>Когда к тебе пришло озарение?

Смотря что ты имеешь в виду))
Глобальное военно-политическое - в последние два года, на фоне ясно чего.
Военно-техническое - копилось годами. Дискуссии по авианосцам на известном тебе форуме с известными тебе людьми, и дискуссия там же по Ютланду прямо сейчас - последняя капля.
По мне - любой нейтральный наблюдатель подивится разнице в популярности "Бисмарка" и "Энтерпрайза" в России))
От Бирсерг
К realswat (25.04.2016 10:47:42)
Дата 25.04.2016 11:07:53

Re: [2ttt2] Бензин

>>Когда к тебе пришло озарение?
>
>Смотря что ты имеешь в виду))
>Глобальное военно-политическое - в последние два года, на фоне ясно чего.
Что англо-саксы меньшее зло чем немцы.
>Военно-техническое - копилось годами. Дискуссии по авианосцам на известном тебе форуме с известными тебе людьми, и дискуссия там же по Ютланду прямо сейчас - последняя капля.
>По мне - любой нейтральный наблюдатель подивится разнице в популярности "Бисмарка" и "Энтерпрайза" в России))
Авианосцы в России не очень популярны. Монографий по типам ничтожное кол-во. В отличие от... Хотя и там - Авианосцы типа «Илластриес» обделены монографиями)
От ttt2
К Бирсерг (25.04.2016 11:07:53)
Дата 25.04.2016 11:48:57

Re: [2ttt2] Бензин

>Авианосцы в России не очень популярны. Монографий по типам ничтожное кол-во. В отличие от... Хотя и там - Авианосцы типа «Илластриес» обделены монографиями)

Почему?

Учитывая монографии Морской коллекции есть очень по многим..

По нашим вообще народ обожает

С уважением
От realswat
К ttt2 (25.04.2016 11:48:57)
Дата 25.04.2016 15:07:37

Re: [2ttt2] Бензин

>>Авианосцы в России не очень популярны. Монографий по типам ничтожное кол-во. В отличие от... Хотя и там - Авианосцы типа «Илластриес» обделены монографиями)
>
>Почему?

>Учитывая монографии Морской коллекции есть очень по многим..

В сравнении с линкорами - внимание безусловно меньшее.
"По многим" - понятие растяжимое. В сравнительных категориях - освещена (без учёта качества книг) бОльшая часть японцев (сюрприз-сюрприз). Из англосаксов, если я ничего не пропустил, были монографии только по "Арку", "Эссексу" и "Лексу"/"Саре".
Можно, кстати говоря, сравнить степень внимания к американским АВ времён ВМВ и "корытам фюрера". Последние освещены полностью. При сравнимом числе типов кораблей.
От ttt2
К realswat (25.04.2016 15:07:37)
Дата 25.04.2016 16:41:42

Re: [2ttt2] Бензин

>В сравнении с линкорами - внимание безусловно меньшее.

линкоры народ побольше любит. Это нормально

>"По многим" - понятие растяжимое. В сравнительных категориях - освещена (без учёта качества книг) бОльшая часть японцев (сюрприз-сюрприз). Из англосаксов, если я ничего не пропустил, были монографии только по "Арку", "Эссексу" и "Лексу"/"Саре".

Из тех что у меня есть

Арк-Ройал
Инвинсибл
Лексингтон
Эссекс
Форрестол
Энтеррпайз (CVN)
Нимиц
Уосп
Орискани и Мидуэй

ИМХО немало

>Можно, кстати говоря, сравнить степень внимания к американским АВ времён ВМВ и "корытам фюрера". Последние освещены полностью. При сравнимом числе типов кораблей.

ИМХО один Граф Зеппелин?? Там есть

С уважением
От realswat
К ttt2 (25.04.2016 16:41:42)
Дата 26.04.2016 09:50:37

Re: [2ttt2] Бензин

>Из тех что у меня есть

Имелась в виду Вторая мировая - отсюда и сравнение с ЛК (монографии или "монографии" на русском есть по всем, наверное. Навскидку не припомню только "Фусо"/"Исэ").

>>Можно, кстати говоря, сравнить степень внимания к американским АВ времён ВМВ и "корытам фюрера". Последние освещены полностью. При сравнимом числе типов кораблей.
>
>ИМХО один Граф Зеппелин?? Там есть

Имелись в виду крупные боевые корабли Германии - "карманники", "хипперы", "ШиГ", "Бисмарк/Тирпиц" и лёгкие крейсера - по всем были книжки, а по ЛК - и не одна, от разных авторов.

Американские АВ времён ВМВ:
Лекс/Сара - есть
Рейнджер - нет
Энтерпрайз/Йорктаун - нет
Хорнет - нет
Уосп - нет
Эссексы - есть
Индепенденсы - нет
Джип-карриеры - нет.

И, продолжая сравнение с немцами - с одной стороны "герои Датского пролива и Новогоднего боя", с другой - корабли победителей в самой крутой морской войне в истории человечества. Да.
От ttt2
К realswat (26.04.2016 09:50:37)
Дата 26.04.2016 14:08:13

Re: [2ttt2] Бензин

>Уосп - нет

Уосп есть

>Эссексы - есть
>Индепенденсы - нет

Это плохо

>Джип-карриеры - нет.

Но с другой стороны тоже много чего нет. Нет Тайхо, нет Синано, нет Джунио, нет эскортных

ИМХО не успели просто


С уважением
От Centurion18
К ttt2 (25.04.2016 16:41:42)
Дата 25.04.2016 18:59:08

Re: [2ttt2] Бензин

>Из тех что у меня есть

>Арк-Ройал
>Инвинсибл
>Лексингтон
>Эссекс
>Форрестол
>Энтеррпайз (CVN)
>Нимиц
>Уосп
>Орискани и Мидуэй

>ИМХО немало
Имелось ввиду тему в "Морской коллекции" периода редактуры ув. Балакина (где-то до 2007); "Инвинсибл", "Форрестол" и прочее за авторством дуэта Чечин-Околелов сильно не дотягивали до тех же "Арка" от Патянина и "Лекса" от Сулиги.
От Бирсерг
К ttt2 (25.04.2016 11:48:57)
Дата 25.04.2016 12:34:17

Re: [2ttt2] Бензин

>>Авианосцы в России не очень популярны. Монографий по типам ничтожное кол-во. В отличие от... Хотя и там - Авианосцы типа «Илластриес» обделены монографиями)
>
>Почему?

>Учитывая монографии Морской коллекции есть очень по многим..

>По нашим вообще народ обожает

>С уважением

Арк Ройал в Морколе еще годный. Чечино-Околеловские выпуски за гранью. И большинство АВ там не удостоены внимания.
От realswat
К Бирсерг (25.04.2016 11:07:53)
Дата 25.04.2016 11:40:48

Re: [2ttt2] Бензин

>Что англо-саксы меньшее зло чем немцы.

Ну, я читал учебники истории, напр.) Хочешь, чтобы меня за политоту наказали ;-))

>>По мне - любой нейтральный наблюдатель подивится разнице в популярности "Бисмарка" и "Энтерпрайза" в России))
>Авианосцы в России не очень популярны.

Это я заметил)) Просто "Энтерпрайз" - абсолютно уникальный корабль по участию в крупных поименованных боях и числу побед нокаутом. Не только для ВМВ - для всей "пост-парусной" истории точно. Паруса не знаю))
От Бирсерг
К realswat (25.04.2016 11:40:48)
Дата 25.04.2016 11:44:16

Re: [2ttt2] Бензин

>>Что англо-саксы меньшее зло чем немцы.
>
>Ну, я читал учебники истории, напр.) Хочешь, чтобы меня за политоту наказали ;-))

>>>По мне - любой нейтральный наблюдатель подивится разнице в популярности "Бисмарка" и "Энтерпрайза" в России))
>>Авианосцы в России не очень популярны.
>
>Это я заметил)) Просто "Энтерпрайз" - абсолютно уникальный корабль по участию в крупных поименованных боях и числу побед нокаутом. Не только для ВМВ - для всей "пост-парусной" истории точно. Паруса не знаю))

Ну наша википедия не замалчивает успехи оного: Длительность и активность участия в боях позволили авианосцу стать рекордсменом как по числу сбитых самолётов противника, так и по числу потопленных военных кораблей и транспортных судов противника. Из крупных кораблей на счету авиагруппы «Энтерпрайз» значатся линейный корабль «Хиэй», тяжёлые крейсеры «Микума» и «Кинугаса», авианосцы «Акаги», «Кага» и «Хирю» и несколько эскадренных миноносцев.