От Вулкан
К Sergey Ilyin
Дата 26.04.2016 15:50:16
Рубрики Прочее; Флот;

Re: Охохо.

Приветствую!

>Еще. Пароход был утоплен у мыса Рок 6-го сентября, то есть вышел из Ливерпуля еще до войны. То есть если он был вооружен -- это действительно должна была быть спланированная акция Royal Navy. ...для которой все как-то слишком глупо закончилось.

Вот насколько я знаю - поручик как раз мнения о том, что это была спланированная акция.

>Ссылки на "подтверждение" вооруженности "Манаара" британской стороной есть? Блэйра не предлагать, он явно пишет с чужих слов.

Это уже наверно к Бруммелю.
Ко мне - по боям HMS Arethusa against frigate Belle Poule и т.д.
Я по лодкам больше любитель, чем профессионал.


ЗЫ: Швигеровский журнал заполнялся после похода. Более того, первый лейтенант говорит, что название Лузитании было закрашено, что в принципе соответствует британским данным (корабль покарсили в шаровую краску сразу с началом войны, ктоме того - внесли в регистр Ллойда как ВсКр).
Так что, как говорила одна дочь офицера, не все так однозначно.

>С уважением, СИ
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От объект 925
К Вулкан (26.04.2016 15:50:16)
Дата 26.04.2016 16:04:47

Ре: Охохо.

> Более того, первый лейтенант говорит, что название Лузитании было закрашено, что в принципе соответствует британским данным (корабль покарсили в шаровую краску сразу с началом войны, ктоме того - внесли в регистр Ллойда как ВсКр).
>Так что, как говорила одна дочь офицера, не все так однозначно.
++++
4-й абзац "спереди видно имя корабля "Лузитания" золотыми буквами"
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2768002.htm
От Вулкан
К объект 925 (26.04.2016 16:04:47)
Дата 26.04.2016 16:12:23

Ре: Охохо.

Приветствую!
>> Более того, первый лейтенант говорит, что название Лузитании было закрашено, что в принципе соответствует британским данным (корабль покарсили в шаровую краску сразу с началом войны, ктоме того - внесли в регистр Ллойда как ВсКр).
>>Так что, как говорила одна дочь офицера, не все так однозначно.
>++++
>4-й абзац "спереди видно имя корабля "Лузитания" золотыми буквами"
> http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2768002.htm

Еще раз. Это не согласуется с данными британского Адмиралтейства.
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2768007.htm

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От объект 925
К Вулкан (26.04.2016 16:12:23)
Дата 26.04.2016 16:30:20

Ре: Охохо.

>Еще раз. Это не согласуется с данными британского Адмиралтейства.
++++
корапь _в море_ 5 августа 1914 года покрасили сереньким.
7 мая 1915-го года ее потопили.
Между етими двумя датами, она совершила 18 ходок через Атлантический океан.

Вывод? Краска облезла.
От Вулкан
К объект 925 (26.04.2016 16:30:20)
Дата 26.04.2016 16:40:21

Re:Ре: Охохо.

Приветствую!
Тоже возможный вариант.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Sergey Ilyin
К Вулкан (26.04.2016 15:50:16)
Дата 26.04.2016 16:00:28

Все вполне однозначно

>ЗЫ: Швигеровский журнал заполнялся после похода. Более того, первый лейтенант говорит, что название Лузитании было закрашено, что в принципе соответствует британским данным (корабль покарсили в шаровую краску сразу с началом войны, ктоме того - внесли в регистр Ллойда как ВсКр).

Я не буду с фотокопии перебивать казенный немецкий язык, в переводе
"2.0 p.m. Показались четыре трубы и две мачты парохода... Цель опознана как большой пассажирский пароход".

http://si.pp.ru/lj/08/1/Schwieger_diary.jpg



С уважением, СИ
От Вулкан
К Sergey Ilyin (26.04.2016 16:00:28)
Дата 26.04.2016 16:10:37

Теперь мое о-хо-хо...

Приветствую!
>>ЗЫ: Швигеровский журнал заполнялся после похода. Более того, первый лейтенант говорит, что название Лузитании было закрашено, что в принципе соответствует британским данным (корабль покарсили в шаровую краску сразу с началом войны, ктоме того - внесли в регистр Ллойда как ВсКр).
>
>Я не буду с фотокопии перебивать казенный немецкий язык, в переводе
>"2.0 p.m. Показались четыре трубы и две мачты парохода... Цель опознана как большой пассажирский пароход".

>
http://si.pp.ru/lj/08/1/Schwieger_diary.jpg




С началом Первой мировой войны правительство Великобритании обратилось к компании с просьбой выполнить условия соглашения и передать «Лузитанию» и «Мавританию» в распоряжение Адмиралтейства. Уже 4 августа на лайнерах установили опоры для орудий и внесли в справочник Джейна как вспомогательные крейсера, однако от использования их в подобном качестве отказались, поскольку суда были крайне неэкономичны. И «Лузитания», и «Мавритания» имели очень большой расход угля, поэтому было решено реквизировать только «Мавританию», а ее систершип оставить на гражданской службе. Тем не менее оба лайнера были записаны в справочник Джейна и официальный бюллетень Адмиралтейства именно как вспомогательные крейсера.

Кроме того, оба судна подверглись некоторым изменениям:

— название было закрашено;
— на крыше мостика была добавлена платформа компаса;
— трубы «Лузитании» были выкрашены в черный вместо цветов «Кунард Лайн»;
— между первой и второй трубами была добавлена вторая платформа компаса;
— на кормовой рубке была прибавлена пара багажных кранов.

Еще раз повторю, журнал Швигера заполнялся в более позднее время. Например, найди в этом журнале первого вахтенного Charles Voegele, который отказался пускать торпеды по пароходу, и был посажен под арест. Как ты думаешь, такие вещи обязаны отмечать в журнале боевых действий? Ан нету этого в журнале.
Так что надпись скорее всего - позднейшее домысливание.
Либо британцы "обосрались как всегда" (твой любимый тэг), и все судно покрасили в шаровую, а название оставили гордо сиять золотом.




>С уважением, СИ
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Вулкан
К Вулкан (26.04.2016 16:10:37)
Дата 26.04.2016 16:19:01

А вот теперь посыплю голову пеплом.

Приветствую!

>Еще раз повторю, журнал Швигера заполнялся в более позднее время. Например, найди в этом журнале первого вахтенного Charles Voegele, который отказался пускать торпеды по пароходу, и был посажен под арест. Как ты думаешь, такие вещи обязаны отмечать в журнале боевых действий? Ан нету этого в журнале.


Не касаясь других рассуждений - Шарль Фогеле - это полностью выдуманный персонаж.
Век живи - век учись.
http://www.lusitania.net/hunters.htm
В самом низу. Выдуман французским профессором Риклиным в 1972 году.



>>С уважением, СИ
>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Sergey Ilyin
К Вулкан (26.04.2016 16:10:37)
Дата 26.04.2016 16:17:31

Я же не про название. В самом верху страницы см.

>>Я не буду с фотокопии перебивать казенный немецкий язык, в переводе
>>"2.0 p.m. Показались четыре трубы и две мачты парохода... Цель опознана как большой пассажирский пароход".
>
>>
http://si.pp.ru/lj/08/1/Schwieger_diary.jpg



>Еще раз повторю, журнал Швигера заполнялся в более позднее время. Например, найди в этом журнале первого вахтенного Charles Voegele, который отказался пускать торпеды по пароходу, и был посажен под арест. Как ты думаешь, такие вещи обязаны отмечать в журнале боевых действий? Ан нету этого в журнале.

То есть этот вахтенный каким-то образом узнал, во что стреляем? Как? В перископ смотрел (по уставу) только Швигер.

Ну и захотели бы прикрыть задницу, написали бы Hilfskreuzer а не Passagirendampf

>Так что надпись скорее всего - позднейшее домысливание.
>Либо британцы "обосрались как всегда" (твой любимый тэг), и все судно покрасили в шаровую, а название оставили гордо сиять золотом.




>>С уважением, СИ
>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
С уважением, СИ
От Вулкан
К Sergey Ilyin (26.04.2016 16:17:31)
Дата 26.04.2016 16:20:20

Re: Я же...

Приветствую!

>То есть этот вахтенный каким-то образом узнал, во что стреляем? Как? В перископ смотрел (по уставу) только Швигер.
>Ну и захотели бы прикрыть задницу, написали бы Hilfskreuzer а не Passagirendampf

Очень просто - если заполняли журнал по приходу в порт - уже знали кого потопили.


Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Sergey Ilyin
К Вулкан (26.04.2016 16:20:20)
Дата 26.04.2016 16:21:57

В контексте кипящего международного скандала....

>>То есть этот вахтенный каким-то образом узнал, во что стреляем? Как? В перископ смотрел (по уставу) только Швигер.
>>Ну и захотели бы прикрыть задницу, написали бы Hilfskreuzer а не Passagirendampf
>Очень просто - если заполняли журнал по приходу в порт - уже знали кого потопили.

...было резонно написать "цель идентифицирована как ВсКр" а не размахиваться с понтом про золотые буквы "Лузитания".

С уважением, СИ
От Вулкан
К Sergey Ilyin (26.04.2016 16:21:57)
Дата 26.04.2016 16:38:33

Re:В контексте кипящего международного скандала....

Приветствую!
если верить Лоуэллу - и Швигер, и другие немецкие подводники считали Лузитанию законной целью. Корабль был внесен в списки как вспомогательный крейсер.
А со скандалом разбираться - дело политиков. Фон Бюлова и прочих.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота