От Skvortsov
К поручик Бруммель
Дата 26.04.2016 14:20:27
Рубрики Прочее; Флот;

Re: Вопрос:

Я сомневаюсь, что при спрыгивании за борт матросов и скидывании шлюпок на полном ходу, 7 раненых матросов (4 смертельно) смогли бы визуально найти шлюпки и еще доплыть до них.
Что-то в описании неправильно.
По факту люди и шлюпки оказались в воде в одном месте и в одно время. Похоже, судно остановилось перед затоплением.

Не знаю, зачем отверстия от пуль мерять линейкой. У Вас сть версия, как в шлюпке могут появиться круглые отверстия визуально одинакового диаметра?
От поручик Бруммель
К Skvortsov (26.04.2016 14:20:27)
Дата 26.04.2016 22:28:22

Re: Вопрос:

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Я сомневаюсь, что при спрыгивании за борт матросов и скидывании шлюпок на полном ходу, 7 раненых матросов (4 смертельно) смогли бы визуально найти шлюпки и еще доплыть до них.
>Что-то в описании неправильно.
>По факту люди и шлюпки оказались в воде в одном месте и в одно время. Похоже, судно остановилось перед затоплением.

>Не знаю, зачем отверстия от пуль мерять линейкой. У Вас сть версия, как в шлюпке могут появиться круглые отверстия визуально одинакового диаметра?

Простите, но задам тоже вопрос. Как Вы полагаете - как может выглядеть шлюпка после попадания в судно 50 разрывных снарядов и можно ли при такой картине легко определить наличие круглых отверстий одинакового размера?


C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Skvortsov
К поручик Бруммель (26.04.2016 22:28:22)
Дата 27.04.2016 08:03:30

Re: Вопрос:


>Простите, но задам тоже вопрос. Как Вы полагаете - как может выглядеть шлюпка после попадания в судно 50 разрывных снарядов и можно ли при такой картине легко определить наличие круглых отверстий одинакового размера?

А там все 50 разрывных? Я думал, что корпус обстреливали из бронебойных, которые взрывались внутри корпуса. Есть разбивка израсходованных снарядов по типам?

От Sergey Ilyin
К Skvortsov (27.04.2016 08:03:30)
Дата 27.04.2016 11:43:46

На ПЛ вообще нет смысла возить бронебойные. Торгаша они будут пробивать навылет

>А там все 50 разрывных? Я думал, что корпус обстреливали из бронебойных, которые взрывались внутри корпуса. Есть разбивка израсходованных снарядов по типам?

Торгаша они будут пробивать навылет, корвет с эсминцем тоже. А от крейсера из 88-мм не отбиться.

С уважением, СИ
От Skvortsov
К Sergey Ilyin (27.04.2016 11:43:46)
Дата 27.04.2016 15:18:54

Не будут пробивать навылет. Взрыватель сработает после пробития борта. (-)
От sss
К Skvortsov (27.04.2016 15:18:54)
Дата 27.04.2016 15:48:10

Для этого не нужны никакие бронебойные(+)

обычная ОФ-граната с соотв. установкой взрывателя отлично все пробьет и взорвется внутри, борт-то довольно слабенький (для такой пушки)
От Skvortsov
К sss (27.04.2016 15:48:10)
Дата 27.04.2016 16:57:13

Там сверхбыстрый взрыватель EKZ без всяких установок (-)
От поручик Бруммель
К Skvortsov (27.04.2016 08:03:30)
Дата 27.04.2016 10:41:02

Re: Вопрос:

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

>>Простите, но задам тоже вопрос. Как Вы полагаете - как может выглядеть шлюпка после попадания в судно 50 разрывных снарядов и можно ли при такой картине легко определить наличие круглых отверстий одинакового размера?
>
>А там все 50 разрывных? Я думал, что корпус обстреливали из бронебойных, которые взрывались внутри корпуса. Есть разбивка израсходованных снарядов по типам?

По логике да, так как на лодке этого типа весь боекомплект для палубного орудия состоял из них. Нет, разбивки по снарядам в документе нет.


C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Skvortsov
К поручик Бруммель (27.04.2016 10:41:02)
Дата 27.04.2016 16:59:30

Re: Вопрос:


>
>По логике да, так как на лодке этого типа весь боекомплект для палубного орудия состоял из них. Нет, разбивки по снарядам в документе нет.


Не мог боекомплект состоять только из ОФС. У орудия было три типа снарядов - бронебойный, осколочно-фугасный и осветительный.
От Banzay
К Skvortsov (27.04.2016 16:59:30)
Дата 27.04.2016 17:20:01

Что и зенитной гранаты тоже не было? (-)
От Skvortsov
К Banzay (27.04.2016 17:20:01)
Дата 27.04.2016 17:28:36

Это же не FLAK. Совсем другая морская пушка. Предельный угол + 30. (-)
От Макс
К Skvortsov (27.04.2016 17:28:36)
Дата 28.04.2016 08:25:26

+30 - это станок. Пушка могла быть та же самая (-)
От sss
К Макс (28.04.2016 08:25:26)
Дата 28.04.2016 09:51:44

Пушка не совсем та же самая(+)

http://olt-z-s.livejournal.com/71324.html вот тут у Поручика немного как раз про неё, видно даже по фото большие отличия по ствольной группе, но затвор вроде работает примерно так же как у ФЛАК, отсюда и сходная скорострельность:
https://www.youtube.com/watch?v=2vQ8uWHo4uw
видео довольно показательное вообще, даже на кадрах пропагандистского ролика отчетливо видно, что точность недостаточна для прицельной стрельбы "по ватерлинии" или "по мостику" или еще куда, дай бог хоть в саму тушу попасть, нек. снаряды приходят вообще в море на половине дистанции от лодки до парохода...
От Skvortsov
К sss (28.04.2016 09:51:44)
Дата 28.04.2016 09:58:56

8,8cm SKC/35 не имеет ничего общего с FLAK. (-)
От поручик Бруммель
К Skvortsov (27.04.2016 16:59:30)
Дата 27.04.2016 17:19:31

Re: Вопрос:

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

>>
>>По логике да, так как на лодке этого типа весь боекомплект для палубного орудия состоял из них. Нет, разбивки по снарядам в документе нет.
>

>Не мог боекомплект состоять только из ОФС. У орудия было три типа снарядов - бронебойный, осколочно-фугасный и осветительный.

Мог. Я Вам привел данные из мануала на эксплуатацию лодки типа VIIC составленного в 1940 году на верфи Круппа "Германияверфт". А там указаны снаряды одного типа. И вопрос про бронебойные снаряды на лодке поднят справедливо. Зачем они на ней нужны?
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Skvortsov
К поручик Бруммель (27.04.2016 17:19:31)
Дата 27.04.2016 17:34:05

Я Вам напомню фразу:



"Расход снарядов на U 701 был очень большим. Артиллеристы использовали все боеприпасы из контейнера на верхней палубе, в том числе разрывные и зажигательные."

http://olt-z-s.livejournal.com/19132.html
От Skvortsov
К Skvortsov (27.04.2016 17:34:05)
Дата 27.04.2016 17:50:10

И вот клевещут басурманы:



The Germans opened fire with the anti-aircraft guns from the starboard quarter and then rapidly fired all rounds for the deck gun stored in the ready-use lockers to silence the guns of the patrol vessel and thus using an unorthodox mixture of armor piercing, high explosive and incendiary shells.

http://www.uboat.net/allies/merchants/ships/1832.html
От Skvortsov
К Skvortsov (27.04.2016 17:50:10)
Дата 27.04.2016 17:55:34

И вот снова клевещут басурманы:


REPORT OF INTERROGATION OF SURVIVORS OF U-701, SUNK BY U. S. ARMY ATTACK BOMBER ON JULY 7, 1942

"Apparently the gun crew, groping over-anxiously in the dark, seized every available shell in the ready-use lockers without discrimination. Thus, fire was an unorthodox mixture of SAP, HE and incendiary shell, but it sank the cutter. Prisoners considered this a wasteful and "untidy" piece of work, and the captain gave the impression that he was ashamed of it."

http://www.uboatarchive.net/U-701A/U-701INT.htm

От поручик Бруммель
К Skvortsov (27.04.2016 17:55:34)
Дата 27.04.2016 20:24:25

Прошу прощения, но я выхожу из диалога (-)
От dragon.nur
К поручик Бруммель (27.04.2016 20:24:25)
Дата 27.04.2016 22:17:16

"Героически затопился в Скапа..."

Мелко, Хоботов, Шуманна из вас не выйдет.
От Banzay
К поручик Бруммель (27.04.2016 17:19:31)
Дата 27.04.2016 17:21:35

Я бы добавил что взрыватель у бронебойного не сработает по корпусу судна. (-)
От Skvortsov
К Banzay (27.04.2016 17:21:35)
Дата 27.04.2016 17:35:46

Вы сначала назовите модель используемого в данном случае взрывателя (-)
От поручик Бруммель
К Skvortsov (26.04.2016 14:20:27)
Дата 26.04.2016 15:27:41

Re: Вопрос:

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Я сомневаюсь, что при спрыгивании за борт матросов и скидывании шлюпок на полном ходу, 7 раненых матросов (4 смертельно) смогли бы визуально найти шлюпки и еще доплыть до них.
>Что-то в описании неправильно.
>По факту люди и шлюпки оказались в воде в одном месте и в одно время. Похоже, судно остановилось перед затоплением.

>Не знаю, зачем отверстия от пуль мерять линейкой. У Вас сть версия, как в шлюпке могут появиться круглые отверстия визуально одинакового диаметра?

Топп не указывает в документе расхода боеприпасов кроме, как к 88-мм орудию. "Легар" видел изрешеченную шлюпку и там решили, что это пули.

Вариантов только два. Или Топп солгал и не указал что применял автоматическое оружие , даже хотя бы 20-мм зенитку. Или на "Легаре" парни из Береговой охраны сделали неправильные выводы, не сумев точно разобраться в природе дырок в шлюпке.

В статье я выдвинул версию в пользу второго варианта, разбирая этот случай с американским коллегой, который придерживался ее также на основании.

C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru