ВИФ2 NE : Ветка : Вопрос про Рапиру

От	В. Кашин
К	All
Дата	26.04.2016 14:19:38
Рубрики	Артиллерия;

Вопрос про Рапиру

Добрый день!
А с чем связано сохранение до сих пор МТ-12 на вооружении РА до сих пор?
Мы, ведь, получается, последняя крупная военная держава, у которой осталась буксируемая противотанковая артиллерия. У китайцев такие пушки если и есть еще, то только в каких-то резервных ополченческих частях.
Довод "они уже есть" ИМХО некорректен, ибо, как понимаю, из войск постепенно изымают Д-30, которые в качестве артиллерии по любому лучше Рапир (а как ПТ средство одинаково бессмысленна) . Да и на хранении есть 152-мм артсистемы, которые тоже "уже есть", а состав расчета у них лишь на пару людей больше, чем у Рапиры.
У меня есть только предположение, что все дивизионы Рапир планируют постепенно перевести на современные ПТРК , это похоже на истину?
С уважением, Василий Кашин

От	KGI
К	В. Кашин (26.04.2016 14:19:38)
Дата	27.04.2016 18:20:19

А вот и реалии применения(+)

рапиры в исполнении бывших срочников и "гуманитариев":)

https://youtu.be/EJJZ1-azyUM?t=229

Ну а че, главное чтобы руки пальцы клином не поотрубало, а прицелится и через ствол можно, ну и главное Иисусу Христу перед каждым выстрелом помолиться хорошенько.

Вот у бусурман, там все по другому:
https://youtu.be/p541pcnkHks
https://youtu.be/OVRcS6VIArc?t=161

Конкурсы, фаготы расходуют вагонами, а они у них, вопреки предсказаниям предсказателей, все никак не кончаются. По всей видимости они не стали слушать наших придурков и готовить снайперов на СВД, а подошли к вопросу творчески, как того и требует подлинное военное искусство. Вобщем если бы против ВСН был бы Асад или Нусра, всех этих наших придурков Гиви, Моторолу размазали бы по стенке за неделю. Им просто повезло, что с другой стороны были такие же бараны.

От	ascet
К	KGI (27.04.2016 18:20:19)
Дата	30.04.2016 01:59:37

Re: А вот...

Ну вот реалии от "профи":

http://www.youtube.com/watch?v=aM3ElTvF52I

Глядя на видео, воспринимаешь Гиви и Со как глубоких профи.

От	В. Кашин
К	KGI (27.04.2016 18:20:19)
Дата	28.04.2016 14:15:42

Re: А вот...

Добрый день!
>рапиры в исполнении бывших срочников и "гуманитариев":)

> https://youtu.be/EJJZ1-azyUM?t=229

>Ну а че, главное чтобы руки пальцы клином не поотрубало, а прицелится и через ствол можно, ну и главное Иисусу Христу перед каждым выстрелом помолиться хорошенько.

>Вот у бусурман, там все по другому:
> https://youtu.be/p541pcnkHks
> https://youtu.be/OVRcS6VIArc?t=161
У басурман буксируемая артиллерия прямой наводкой стреляет очень активно, так что там Рапира смотрелась бы вполне на месте. Но ее туда ЕМНИП не поставляли
>Конкурсы, фаготы расходуют вагонами, а они у них, вопреки предсказаниям предсказателей, все никак не кончаются.
Ну понятно, что относительно небольшой театр военных действий с одной стороны подпитывают Саудовская Аравия, Турция и Катар с неограниченными бабками, а с другой стороны - Россия и Иран с запасами и собственным большим производством ПТУР.
〉По всей видимости они не стали слушать наших придурков и готовить снайперов на СВД, а подошли к вопросу творчески, как того и требует подлинное военное искусство.
Снайперов там встречается до фига и с СВД, и с Мосинками.
>Вобщем если бы против ВСН был бы Асад или Нусра, всех этих наших придурков Гиви, Моторолу размазали бы по стенке за неделю. Им просто повезло, что с другой стороны были такие же бараны.
У меня ощущение наоборот, что на фоне сирийских и иракских реалий даже бригады ВСУ, укомплектованные аватарами из шестой волны мобилизации смотрелись бы богами войны.

С уважением, Василий Кашин

От	KGI
К	В. Кашин (28.04.2016 14:15:42)
Дата	29.04.2016 01:55:17

Re: А вот...

> Ну понятно, что относительно небольшой театр военных действий с одной стороны подпитывают Саудовская Аравия, Турция и Катар с неограниченными бабками, а с другой стороны - Россия и Иран с запасами и собственным большим производством ПТУР.

Ну а Донбасс конечно очень большой театр военных действий. И как будто у ВСН какие-то другие спонсоры, нежели у Асада:).

>〉По всей видимости они не стали слушать наших придурков и готовить снайперов на СВД, а подошли к вопросу творчески, как того и требует подлинное военное искусство.
> Снайперов там встречается до фига и с СВД, и с Мосинками.
>>Вобщем если бы против ВСН был бы Асад или Нусра, всех этих наших придурков Гиви, Моторолу размазали бы по стенке за неделю. Им просто повезло, что с другой стороны были такие же бараны.
> У меня ощущение наоборот, что на фоне сирийских и иракских реалий даже бригады ВСУ, укомплектованные аватарами из шестой волны мобилизации смотрелись бы богами войны.

Не буду спорить, но у меня ощущение ровно противоположные.

>С уважением, Василий Кашин

От	В. Кашин
К	KGI (29.04.2016 01:55:17)
Дата	29.04.2016 14:04:29

Re: А вот...

Добрый день!

>> Ну понятно, что относительно небольшой театр военных действий с одной стороны подпитывают Саудовская Аравия, Турция и Катар с неограниченными бабками, а с другой стороны - Россия и Иран с запасами и собственным большим производством ПТУР.
>
>Ну а Донбасс конечно очень большой театр военных действий. И как будто у ВСН какие-то другие спонсоры, нежели у Асада:).
Ну, во-первых у Асада хоть истощенная, но регулярная армия (и союзная ему Хезболла тоже уже обретает черты регулярной армии), с ситемой подготовки кадров. На Донбассе все создавалось с нуля. Во-вторых ПТУР все же не конкурент Мсте в качестве орудия прямой наводки, он заменяет ее при стрельбе по технике и отдельным компактным защищенным целям, которые уже обнаружены, но не более того. В роли пушки прямой наводки для Мсты конкурент танк. А наращивание числа танков упиралось в суровые реалии в плане подготовки экипажей и создания системы технического обеспечения. Мсту все же можно возить прицепом к коммерческому грузовику. Поэтому Мсты на Донбассе ИМХО оправданы. Творческий коллектив на Вашем ролике, который, крестясь и взывая к Иисусу стрелял из Мсты, к эксплуатации танка или стрельбе непрямой наводкой из гаубицы все равно готов не был.
>>〉По всей видимости они не стали слушать наших придурков и готовить снайперов на СВД, а подошли к вопросу творчески, как того и требует подлинное военное искусство.
>> Снайперов там встречается до фига и с СВД, и с Мосинками.
>>>Вобщем если бы против ВСН был бы Асад или Нусра, всех этих наших придурков Гиви, Моторолу размазали бы по стенке за неделю. Им просто повезло, что с другой стороны были такие же бараны.
>> У меня ощущение наоборот, что на фоне сирийских и иракских реалий даже бригады ВСУ, укомплектованные аватарами из шестой волны мобилизации смотрелись бы богами войны.
>
>Не буду спорить, но у меня ощущение ровно противоположные.

ИМХО достаточно на применение артиллерии взглянуть, тут самые алкогольные бригады ВСУ и самые раздолбайские луганские милиционеры находятся на высоте для Ближнего Востока невиданной.

С уважением, Василий Кашин

От	Prepod
К	В. Кашин (28.04.2016 14:15:42)
Дата	28.04.2016 15:16:04

Re: А вот...

>>Вобщем если бы против ВСН был бы Асад или Нусра, всех этих наших придурков Гиви, Моторолу размазали бы по стенке за неделю. Им просто повезло, что с другой стороны были такие же бараны.
> У меня ощущение наоборот, что на фоне сирийских и иракских реалий даже бригады ВСУ, укомплектованные аватарами из шестой волны мобилизации смотрелись бы богами войны.
Категорически поддерживаю, все-таки арабы БВ и европейцы из б.СССР это в среднем разное качество личного состава (прежде всего не в силу национальных, а в силу культурно-образовательных отличий). Более того, САА, Халифат, Нусра вкупе с иракскими формированиями разной направленности в условиях Донбасса вообще не смогли бы действовать по разным причинам климатического, психологического и иного характера (хотя отдельные мотивированные воины Аллаха, разумеется могут и зажечь, Чечня тому пример). А вот бригады аватаров шестой волны и противостоящие им среднестатистические народные луганские милиционеры на БВ бы не затерялись, боги, это вряд ли, но были бы точно не хуже местных формирований, а если еще и мотивацию подкинуть, например, после трех месяцев беспорочной службы также силой мысли перенести их обратно, а особо отличившихся - прямо европэйськым шляхом/в собственную квартиру в Москве, то взятие Ракки/Дамаска было бы весьма вероятно -)).

От	Nagel
К	Prepod (28.04.2016 15:16:04)
Дата	28.04.2016 22:17:15

Re: А вот...

> Более того, САА, Халифат, Нусра вкупе с иракскими формированиями разной направленности в условиях Донбасса вообще не смогли бы действовать по разным причинам климатического, психологического и иного характера (хотя отдельные мотивированные воины Аллаха, разумеется могут и зажечь, Чечня тому пример).
Чо, правда? ПО вашему исламисты типа только в пустыне воевать могут? Этос чего вы взяли?

От	Prepod
К	Nagel (28.04.2016 22:17:15)
Дата	29.04.2016 13:42:31

Re: А вот...

>> Более того, САА, Халифат, Нусра вкупе с иракскими формированиями разной направленности в условиях Донбасса вообще не смогли бы действовать по разным причинам климатического, психологического и иного характера (хотя отдельные мотивированные воины Аллаха, разумеется могут и зажечь, Чечня тому пример).
>Чо, правда? ПО вашему исламисты типа только в пустыне воевать могут? Этос чего вы взяли?
Видите ли в чем дело, хорошо мотивированные и профессионального подготовленные исламисты (как и буддисты, лютеране, приверженцы культа вуду, "местных традиционных верований" (с) и др.) могут воевать везде, хоть за полярным кругом, только вот в составе противоборствующих сторон в Сирии таких персонажей не слишком много, все больше "арабская улица", со всеми вытекающими в плане стойкости и способности к изучению матчасти. Там же два конвейера: вербовка и ускоренное обучение стрелковому делу ширнармасс со всего Ближнего и отчасти среднего востока в сочетании с местными ополчениями и наймом спецов на Ближнем и Среднем востоке VS призывная система сирийского государства в сочетании с местными ополчениями, иранской и российской точечной поддержкой и ограниченном наймом на Среднем востоке.
Нынешнее "перемирие" позволяет вести процесс перекупки местных ополчений вместе с местными же традиционными авторитетами, то есть "временный переход от строительства социализма к стадии национально-освободительной борьбы" (с) оно же национальное примирение по типу того, что практически те же самые люди, только помоложе, уже не без успеха реализовали с тов. Наджибуллой. С имеющимся на территории человеческим материалом иные варианты не покатят, хотя и этот тоже не без изъянов.

От	Nagel
К	Prepod (29.04.2016 13:42:31)
Дата	30.04.2016 00:18:40

Re: А вот...

>Видите ли в чем дело, хорошо мотивированные и профессионального подготовленные исламисты (как и буддисты, лютеране, приверженцы культа вуду, "местных традиционных верований" (с) и др.) могут воевать везде, хоть за полярным кругом, только вот в составе противоборствующих сторон в Сирии таких персонажей не слишком много, все больше "арабская улица", со всеми вытекающими в плане стойкости и способности к изучению матчасти. Там же два конвейера: вербовка и ускоренное обучение стрелковому делу ширнармасс со всего Ближнего и отчасти среднего востока в сочетании с местными ополчениями и наймом спецов на Ближнем и Среднем востоке VS призывная система сирийского государства в сочетании с местными ополчениями, иранской и российской точечной поддержкой и ограниченном наймом на Среднем востоке.

Какая"призывная система" - там мобилизацию так и не объявили, а армию создают персы. Кстати видел недавно видео КСИР-овца в Сирии он там прямо говорил, что асадовцы в суннитских районах держаться только на штыках. Их население боялосьпокаони не стали занмиться"созидательным джихадом " на местах.
Перекупка - ну там пытаются "договорные районы" создавать. Но Сирия не Афган.
Суннитские провинции Идлиб и Алеппо - четко против Асада, и выковыривать оттуда боевичков (которым замечу идут прямые поставки боеприпасов из балканских стран зафрахтованными ЦРУ судами). Наше счастье им не идет артиллерия новая (только снаряды для уже захваченной). И ЗРК.
Тут беда в том что не Афган это, у исламистов армии больше по численности чем у правительства. Мешает раздробленность. И страх перед ИГИЛ.
Асад с 2013 на соплях висит, если бы после газовой атаки в Гуте амеры решились на бомбежки -его фронт рухнул бы. На его счастье Обама слил.

От	Prepod
К	Nagel (30.04.2016 00:18:40)
Дата	30.04.2016 01:20:05

Re: А вот...

>>Видите ли в чем дело, хорошо мотивированные и профессионального подготовленные исламисты (как и буддисты, лютеране, приверженцы культа вуду, "местных традиционных верований" (с) и др.) могут воевать везде, хоть за полярным кругом, только вот в составе противоборствующих сторон в Сирии таких персонажей не слишком много, все больше "арабская улица", со всеми вытекающими в плане стойкости и способности к изучению матчасти. Там же два конвейера: вербовка и ускоренное обучение стрелковому делу ширнармасс со всего Ближнего и отчасти среднего востока в сочетании с местными ополчениями и наймом спецов на Ближнем и Среднем востоке VS призывная система сирийского государства в сочетании с местными ополчениями, иранской и российской точечной поддержкой и ограниченном наймом на Среднем востоке.
>
>Какая"призывная система" - там мобилизацию так и не объявили, а армию создают персы. Кстати видел недавно видео КСИР-овца в Сирии он там прямо говорил, что асадовцы в суннитских районах держаться только на штыках. Их население боялосьпокаони не стали занмиться"созидательным джихадом " на местах.
Без иранских товарищей трудно бы им было, и в организационном отношении тоже, но воюют там сирийцы, в официальных структурах сирийского государства, под командованием сирийских офицеров, наличие в количестве иранских и российских советников это не новшество, советские советники там тоже были весьма многочисленны. Что САА становится армией религиозных меньшинств это не страшно, Сирия не одна такая.
>Перекупка - ну там пытаются "договорные районы" создавать. Но Сирия не Афган.
>Суннитские провинции Идлиб и Алеппо - четко против Асада, и выковыривать оттуда боевичков (которым замечу идут прямые поставки боеприпасов из балканских стран зафрахтованными ЦРУ судами). Наше счастье им не идет артиллерия новая (только снаряды для уже захваченной). И ЗРК.
Я бы не придавал такого значение настроениям местных. Ну они против младшенького Асада, и что? Они поголовно записываются в ССА, Нусру и Халифат? Нет, они рвут когда в Турцию или в Европу. Победит младшенький, никто партизанить бесплатно не будет, и за деньги тоже не будут, по крайней мере массово. Суннитам при любом раскладе ничего не грозит, они были есть и будут там большинством.
>Тут беда в том что не Афган это, у исламистов армии больше по численности чем у правительства. Мешает раздробленность. И страх перед ИГИЛ.
Если я правильно понимаю, у исламистов там не армии, а классическая история с полевыми командирами, где каждый суслик агроном и всегда можно найти альтернативный источник снабжения. Это не очень способствует командной игре.
>Асад с 2013 на соплях висит, если бы после газовой атаки в Гуте амеры решились на бомбежки -его фронт рухнул бы. На его счастье Обама слил.
Вполне возможно что и рухнул бы. Но режим до сих пор держится, а религиозные меньшинства не хотят быть вырезанными,это важный фактор. Сунниты так или иначе останутся, и ничего с ними не будет, а меньшинства пойдут под нож и бежать им некуда. Совсем другая мотивация. А Сирийский экспресс можно было сразу на полную запустить, тогда и младшенький бы на соплях не висел, а боролся бы с ребеллами на коммуникациях, контролируя в целом города.

От	Rwester
К	Nagel (28.04.2016 22:17:15)
Дата	29.04.2016 08:14:05

Re: А вот...

Здравствуйте!

везде могут воевать куда можно их завозить конвейером. Что-то я плохо представляю как игиловцы с их зерг-рашем на Донбассе куражатся.

Рвестер, с уважением

От	Llandaff
К	В. Кашин (28.04.2016 14:15:42)
Дата	28.04.2016 14:28:21

Re: А вот...

> У басурман буксируемая артиллерия прямой наводкой стреляет очень активно, так что там Рапира смотрелась бы вполне на месте. Но ее туда ЕМНИП не поставляли

Уточню: в руках басурман ВСЯ артиллерия стреляет только прямой наводкой. Любая. Потому что стрельба непрямой наводкой (тем более по ненаблюдаемой цели) слишком сложна для них.

А вот выехать на холмик на "танке Фоздика" и бабахать прямой наводкой, корректируясь по разрывам - это осиливают.

Но это ни в коем случае не является примером правильного применения артиллерии.

От	sss
К	Llandaff (28.04.2016 14:28:21)
Дата	28.04.2016 15:29:23

Re: А вот...

>Уточню: в руках басурман ВСЯ артиллерия стреляет только прямой наводкой. Любая. Потому что стрельба непрямой наводкой (тем более по ненаблюдаемой цели) слишком сложна для них.

Там, как я понимаю, есть огромные проблемы со снарядами, чтобы позволить себе эффективный огонь с закрытых позиций.
Не только с доставкой снарядов в район боевых действий, но и вообще с их наличием в стране. Грубо говоря, если на выполнение задачи подготовки атаки артиллерийским огнем есть налицо батарея и 50 снарядов, то поневоле придется стрелять прямой наводкой; изображать в данном случае белых людей и стрелять с закрытой позиции будет не более чем карго-культ, немногочисленные снаряды будут выброшены на ветер, а задача не решена.

В большом февральском наступлении проправительственных войск и шиитских милиций вполне наблюдались применяемые с закрытых позиций и РСЗО, и тяжелая артиллерия (Д-20), и (не менее сложная) непосредственная авиаподдержка при участии российской штурмовой авиации. Но к этому готовились 2 месяца и свезли туда без малого все что есть - для одного, локального, по сути, прорыва на участке 10х10км.

От	Llandaff
К	sss (28.04.2016 15:29:23)
Дата	28.04.2016 17:02:34

Re: А вот...

Выползающие на прямую наводку САУ регулярно заптуривают.

Про февральское наступление постоянно клевещут, что это наши советники заставляют стрелять непрямой наводкой, больно бьют по голове.

От	Юрий Лямин
К	Llandaff (28.04.2016 17:02:34)
Дата	28.04.2016 18:48:16

Re: А вот...

>Выползающие на прямую наводку САУ регулярно заптуривают.
>Про февральское наступление постоянно клевещут, что это наши советники заставляют стрелять непрямой наводкой, больно бьют по голове.

Основное февральское наступление было под Алеппо, а там в основном иранские советники, а не наши. Правда там возможно, что иранцы вообще могли своих инструкторов, а то и вовсе расчеты привезти, потому что именно под Алеппо на видео светилась целая батарея Д-20, которых у Сирии ранее не было, причем эти орудия еще и окапывали.

От	Лейтенант
К	KGI (27.04.2016 18:20:19)
Дата	27.04.2016 23:06:17

Re: А вот...

>Конкурсы, фаготы расходуют вагонами, а они у них, вопреки предсказаниям предсказателей, все никак не кончаются. По всей видимости они не стали слушать наших придурков и готовить снайперов на СВД, а подошли к вопросу творчески, как того и требует подлинное военное искусство. Вобщем если бы против ВСН был бы Асад или Нусра, всех этих наших придурков Гиви, Моторолу размазали бы по стенке за неделю. Им просто повезло, что с другой стороны были такие же бараны.

Вообще-то конкретно Моторола в Славянске командовал ПТ подразделением с "Фаготами". Боевая эффективность этих "Фаготов" оказалась ниже чем у ПТР, а конкретно - строго нулевая (не считая, правда значительно психологического воздействия от самого факта их наличия поначалу). Причем после взятия Славянска ВСУ демонстрировали трофейных Фаготов - может и не вагон, но довольно изрядный штабель. Так что с Фаготами далеко все не так просто, как кажется по видео из Сирии.

От	Round
К	Лейтенант (27.04.2016 23:06:17)
Дата	28.04.2016 12:33:28

Re: А вот...

>Вообще-то конкретно Моторола в Славянске командовал ПТ подразделением с "Фаготами". Боевая эффективность этих "Фаготов" оказалась ниже чем у ПТР, а конкретно - строго нулевая (не считая, правда значительно психологического воздействия от самого факта их наличия поначалу). Причем после взятия Славянска ВСУ демонстрировали трофейных Фаготов - может и не вагон, но довольно изрядный штабель. Так что с Фаготами далеко все не так просто, как кажется по видео из Сирии.

Вроде как проходила информация что трофейные ПТРК оказались "протухшими". Или я что-то путаю?

От	Лейтенант
К	Round (28.04.2016 12:33:28)
Дата	28.04.2016 21:59:16

Re: А вот...

>Вроде как проходила информация что трофейные ПТРК оказались "протухшими". Или я что-то путаю?

Не путаете. Вот только жалобы на протухшие "Фаготы" были и ранее, в том числе с учений РА. То есть проблема носит не единичный характер. Насколько я понимаю, "Фаготы" требуют регулярного квалифицированного техобслуживания с использованием специального оборудования, чуствительны к тряске, требуются серьезные тренировки операторов и т.д. и т.п. В общем требуется приличный организационно-технический уровень для их результативного применения.

От	SSC
К	Лейтенант (28.04.2016 21:59:16)
Дата	29.04.2016 14:24:55

ПТУР требуют нормального хранения в первую очередь

Здравствуйте!

>Насколько я понимаю, "Фаготы" требуют регулярного квалифицированного техобслуживания с использованием специального оборудования, чуствительны к тряске, требуются серьезные тренировки операторов и т.д. и т.п.

Вы ошибаетесь, ПТРК не требовательны к ТО, не чувствительны к тряске, и не требуют (начиная от 2го поколения и далее) серьёзной тренировки операторов.

>В общем требуется приличный организационно-технический уровень для их результативного применения.

Требуется хранение в сухом отапливаемом складе (или сухом складе в пустыне, как на БВ), а не в сыром помещении в нижнем залупинске с годовыми колебаниями температуры -30...+30. Для некоторых военных держав это пока недостижимый уровень организации.

С уважением, SSC

От	Лейтенант
К	SSC (29.04.2016 14:24:55)
Дата	29.04.2016 21:51:32

Видимо есть способы оживить после ненормального хранения

> Вы ошибаетесь, ПТРК не требовательны к ТО, не чувствительны к тряске, и не требуют (начиная от 2го поколения и далее) серьёзной тренировки операторов.

В разных метах, в том числе и на нашем форуме люди которые по идее должны быть "в теме" высказывают иное мнение. Личного практического опыта не имею. А Вы?

>Требуется хранение в сухом отапливаемом складе (или сухом складе в пустыне, как на БВ), а не в сыром помещении в нижнем залупинске с годовыми колебаниями температуры -30...+30. Для некоторых военных держав это пока недостижимый уровень организации.

После того как в Донбассе обе стороны подтянули организацию, повысили квалификацию и создали боле-менее нормальное тыловое обеспечение появилась практика результативного применения ПТУР обеими сторонами. Что характерно тех-же самых ПТУР, ранее хранившихся в "в сыром помещении в нижнем залупинске с годовыми колебаниями температуры -30...+30". Что характерно, плотность пусков относительно небольшая в единицу времени, единичные вылазки в разных местах статичного фронта из засад по частично потерявшему бдительность из-за низкой интенсивности БД противнику - в целом, все как в Сирии.

Т.е. есть сомнения имено в возможности эффективного массового применения ПТУР (конкретных моделей) слабоподготовленным личным составом в условиях общего бардака.

От	SSC
К	Лейтенант (29.04.2016 21:51:32)
Дата	04.05.2016 12:56:45

Оживить можно всё, в теории

Здравствуйте!

Вопрос в цене вопроса (в которую входит и цена кадров соответствующего уровня квалификации). Для ПТУР цена восстановления слишком высока по сравнению со стоимостью нового изделия.

>> Вы ошибаетесь, ПТРК не требовательны к ТО, не чувствительны к тряске, и не требуют (начиная от 2го поколения и далее) серьёзной тренировки операторов.
>
>В разных метах, в том числе и на нашем форуме люди которые по идее должны быть "в теме" высказывают иное мнение. Личного практического опыта не имею. А Вы?

Я знаю требования к этим изделиям, и информации о несоответствии не встречал.

>>Требуется хранение в сухом отапливаемом складе (или сухом складе в пустыне, как на БВ), а не в сыром помещении в нижнем залупинске с годовыми колебаниями температуры -30...+30. Для некоторых военных держав это пока недостижимый уровень организации.
>
>После того как в Донбассе обе стороны подтянули организацию, повысили квалификацию и создали боле-менее нормальное тыловое обеспечение появилась практика результативного применения ПТУР обеими сторонами. Что характерно тех-же самых ПТУР, ранее хранившихся в "в сыром помещении в нижнем залупинске с годовыми колебаниями температуры -30...+30". Что характерно, плотность пусков относительно небольшая в единицу времени, единичные вылазки в разных местах статичного фронта из засад по частично потерявшему бдительность из-за низкой интенсивности БД противнику - в целом, все как в Сирии.

Старение - вероятностный процесс, если выстрелите 100 изделий, часть окажется рабочими. Массового же применения ПТРК ВСУ не наблюдалось, и понятно почему - ув. Никольский выкладывал на форуме отчёт по ВСУ, в котором говорится об очень высоком проценте протухших изделий.

Что касается ВСН, то им прислали кое-что посвежее.

>Т.е. есть сомнения имено в возможности эффективного массового применения ПТУР (конкретных моделей) слабоподготовленным личным составом в условиях общего бардака.

Эффективное применение ПТУР от 2го поколения, при условии технической работоспособности, обеспечивалось даже самыми тупыми бабаями начиная ещё от Чада. Никакого волшебства в их применении нет и оно, например, тактически проще, чем применение ПТА, не говоря уже про бронетехнику.

С уважением, SSC

От	Rwester
К	Лейтенант (29.04.2016 21:51:32)
Дата	30.04.2016 07:55:45

гиперпопулярность видеожанра "птрк в деле"

Здравствуйте!

...может вызывать у чувствительных к временам года людям даже обострение. Меж тем, скорее всего И ВСН и ВСУ стреляют ими не меньше, а как бы не больше :) Просто в инстаграмм не выкладывают.

Рвестер, с уважением

От	KGI
К	Rwester (30.04.2016 07:55:45)
Дата	30.04.2016 23:45:08

И снимают и выкладывают(+)

>Здравствуйте!

>...может вызывать у чувствительных к временам года людям даже обострение. Меж тем, скорее всего И ВСН и ВСУ стреляют ими не меньше, а как бы не больше :) Просто в инстаграмм не выкладывают.

Только вот все их съемки, именно что любительское видео для ютуба. На ВСУшных и ВСНовских видео почти никогда не видно результата. Пыль, дым, вонь, огонь, ракета куда-то ушла, это все видно, а результат нет. У бусурман же все по другому поставлено. Всегда снимают две камеры. Одна камера снимает пусковую, стрелка, весь процесс подготовки, а вторая камера снимает результат(каким бы он ни был) крупным планом. Типичный пример:

https://youtu.be/l4ZkggKIn2s

Вот это все, это работа не на инстаграм и не на ютуб, это ни что иное, как видеоотчет для кураторов(уверен наверняка есть еще и третья камера, которая снимает серийник изделия, но ее не выкладывают, чтоб не палить поставщиков). Кураторы там тоже не такие как у нас. На слово не верят, "Моторола сказал", "Стрелков сказал", "ракеты протухшие" все это для тамошних кураторов не прокатывает.

>Рвестер, с уважением

От	Rwester
К	KGI (30.04.2016 23:45:08)
Дата	01.05.2016 10:53:23

про третью камеру все верно

Здравствуйте!

собственно, теоретически должны отчитаться за весь хайтек, даже неудачно использованный.

Вот и получается что таким людям можно доверить Жавелины, учет и порядок поставлены.

Рвестер, с уважением

От	Пехота
К	KGI (30.04.2016 23:45:08)
Дата	01.05.2016 02:27:21

Из сказанного Вами логически вытекают следующие вопросы

Салам алейкум, аксакалы!

>Только вот все их съемки, именно что любительское видео для ютуба. На ВСУшных и ВСНовских видео почти никогда не видно результата. Пыль, дым, вонь, огонь, ракета куда-то ушла, это все видно, а результат нет. У бусурман же все по другому поставлено. Всегда снимают две камеры. Одна камера снимает пусковую, стрелка, весь процесс подготовки, а вторая камера снимает результат(каким бы он ни был) крупным планом. Типичный пример:

> https://youtu.be/l4ZkggKIn2s

>Вот это все, это работа не на инстаграм и не на ютуб, это ни что иное, как видеоотчет для кураторов (уверен наверняка есть еще и третья камера, которая снимает серийник изделия, но ее не выкладывают, чтоб не палить поставщиков). Кураторы там тоже не такие как у нас. На слово не верят, "Моторола сказал", "Стрелков сказал", "ракеты протухшие" все это для тамошних кураторов не прокатывает.

1. Если есть скрытые видео с третьей камеры, то что мешает предположить, что участники БД на Востоке Украины скрывают видео так же и со второй камеры а в инстаграм выкладывают только видео с первой?
2. Если же кураторы "у них" не такие как "у нас" то почему видео ВСУ такого же вида как у ВСН и не такое как у ИГИЛ? У ВСУ и ВСН одни кураторы? Или у ВСУ третий куратор, более похожий на куратора ВСН, чем на куратора ИГИЛ?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Rwester
К	Пехота (01.05.2016 02:27:21)
Дата	02.05.2016 09:29:00

Re: Из сказанного...

Здравствуйте!

>1. Если есть скрытые видео с третьей камеры, то что мешает предположить, что участники БД на Востоке Украины скрывают видео так же и со второй камеры а в инстаграм выкладывают только видео с первой?
да нет конечно. Этот видеожанр для восточных людей нужен, они привыкли выпукло мир воспринимать. А "открытую камеру" закрыли бдительные в какой-то момент и все. А то гранаты не той конструкции мелькнут, то бронекавалерию бийскую снимут на марше или назгулов мордорских с секретными радиостанциями. Думаю и со стороны ВСУ что-то такое установилось с поправкой на бухло и отсутствие второй видеокамеры

Рвестер, с уважением

От	Prepod
К	Пехота (01.05.2016 02:27:21)
Дата	01.05.2016 09:45:08

Re: Из сказанного...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Только вот все их съемки, именно что любительское видео для ютуба. На ВСУшных и ВСНовских видео почти никогда не видно результата. Пыль, дым, вонь, огонь, ракета куда-то ушла, это все видно, а результат нет. У бусурман же все по другому поставлено. Всегда снимают две камеры. Одна камера снимает пусковую, стрелка, весь процесс подготовки, а вторая камера снимает результат(каким бы он ни был) крупным планом. Типичный пример:
>
>> https://youtu.be/l4ZkggKIn2s
>
>>Вот это все, это работа не на инстаграм и не на ютуб, это ни что иное, как видеоотчет для кураторов (уверен наверняка есть еще и третья камера, которая снимает серийник изделия, но ее не выкладывают, чтоб не палить поставщиков). Кураторы там тоже не такие как у нас. На слово не верят, "Моторола сказал", "Стрелков сказал", "ракеты протухшие" все это для тамошних кураторов не прокатывает.
>
>1. Если есть скрытые видео с третьей камеры, то что мешает предположить, что участники БД на Востоке Украины скрывают видео так же и со второй камеры а в инстаграм выкладывают только видео с первой?
>2. Если же кураторы "у них" не такие как "у нас" то почему видео ВСУ такого же вида как у ВСН и не такое как у ИГИЛ? У ВСУ и ВСН одни кураторы? Или у ВСУ третий куратор, более похожий на куратора ВСН, чем на куратора ИГИЛ?
У бабаев, как мне объясняли знающие люди, иначе поставлена отчетность и кэш фло. Оплата преимущественно сдельная, чуть не за каждый факт успешного пуска. На видео, собственно, не отчетность о перемогах и зрадах - это что-то вроде акта выполненных работ. Иначе деньги не придут.

От	Rwester
К	Prepod (01.05.2016 09:45:08)
Дата	01.05.2016 10:49:57

в тютельку

Здравствуйте!

именно так, учитывая публику, баблозанос в ответ требует документального подтверждения и этой традиции уже десятки лет. И пошла она по слухам с Афганистана, когда "кураторы" столкнулись с проблемой "черного ящика". Оружие/ништяки шло хрен пойми кому, людям которых лично никто не видел и не увидит, усыхая по пути от посреднического участия

Рвестер, с уважением

От	Моцарт
К	Rwester (30.04.2016 07:55:45)
Дата	30.04.2016 17:45:53

"Синдром нарезки" в футболе

Когда из пятилетней игровой практики посредственного футболиста вырезается и монтируется ошеломительный получасовой клип с градом голов и финтов. Используется агентами для раскрутки владеющих командами богатых лохов на покупку "нарезанного" игрока.

От	KGI
К	Лейтенант (28.04.2016 21:59:16)
Дата	29.04.2016 01:43:02

Мне кажется, что все это лукавство(+)

>>Вроде как проходила информация что трофейные ПТРК оказались "протухшими". Или я что-то путаю?
>
>Не путаете. Вот только жалобы на протухшие "Фаготы" были и ранее, в том числе с учений РА. То есть проблема носит не единичный характер. Насколько я понимаю, "Фаготы" требуют регулярного квалифицированного техобслуживания с использованием специального оборудования, чуствительны к тряске, требуются серьезные тренировки операторов и т.д. и т.п.

ув. Лейтенант. Все это наведение тени на плетень. Ютуб завален сотнями успешных применений советских птрк, конкурсов фаготов метисов. У Асада, Нусры, Игил у босоногих хуситов все получается. Без специального оборудования и серьезных тренировок:). Не получается только на Донбассе. Все дело в том что у них(у арабов) нельзя пить вино. Вот в чем причина. В том что у операторов руки не трясутся и в глазах не троится после вчерашнего.

Вот кстати свеженькое:
https://youtu.be/9A_JUIJOmCU

три ракеты - три цели, как в тире.

От	Rwester
К	KGI (29.04.2016 01:43:02)
Дата	29.04.2016 08:10:29

так вот он рецепт победы

Здравствуйте!

>ув. Лейтенант. Все это наведение тени на плетень. Ютуб завален сотнями успешных применений советских птрк, конкурсов фаготов метисов. У Асада, Нусры, Игил у босоногих хуситов все получается. Без специального оборудования и серьезных тренировок:). Не получается только на Донбассе. Все дело в том что у них(у арабов) нельзя пить вино. Вот в чем причина. В том что у операторов руки не трясутся и в глазах не троится после вчерашнего.
поменять водку на каптагон. И выдать по ПТРК.

Рвестер, с уважением

От	KGI
К	Rwester (29.04.2016 08:10:29)
Дата	29.04.2016 12:26:48

Очень очень может быть(+)

>Здравствуйте!

>>ув. Лейтенант. Все это наведение тени на плетень. Ютуб завален сотнями успешных применений советских птрк, конкурсов фаготов метисов. У Асада, Нусры, Игил у босоногих хуситов все получается. Без специального оборудования и серьезных тренировок:). Не получается только на Донбассе. Все дело в том что у них(у арабов) нельзя пить вино. Вот в чем причина. В том что у операторов руки не трясутся и в глазах не троится после вчерашнего.
>поменять водку на каптагон. И выдать по ПТРК.

каптагон, листья коки пусть жуют - все на благо. Главное только не выдавать ПТРК алкашам и умственно отсталым.

>Рвестер, с уважением

От	Rwester
К	KGI (29.04.2016 12:26:48)
Дата	29.04.2016 13:26:56

Re: Очень очень...

Здравствуйте!

>каптагон, листья коки пусть жуют - все на благо. Главное только не выдавать ПТРК алкашам и умственно отсталым.
Я не против боевой фармакологии. Но придет условный "ВКС" и сделает всем "социопатам на колесах" очень больно. Как конкретный ВКС в Сирии сделал. Все эти ПТРК и даже десяток сверхопытных операторов ничего сделать не могут. Зерги они зерги и есть. Даже под каптагоном. Проделать ВКС такой же фокус над ВСУ и над ВСН не получится.

Рвестер, с уважением

От	Nagel
К	Rwester (29.04.2016 13:26:56)
Дата	30.04.2016 00:10:40

Re: Очень очень...

>Здравствуйте!

>>каптагон, листья коки пусть жуют - все на благо. Главное только не выдавать ПТРК алкашам и умственно отсталым.
>Я не против боевой фармакологии. Но придет условный "ВКС" и сделает всем "социопатам на колесах" очень больно. Как конкретный ВКС в Сирии сделал. Все эти ПТРК и даже десяток сверхопытных операторов ничего сделать не могут. Зерги они зерги и есть. Даже под каптагоном. Проделать ВКС такой же фокус над ВСУ и над ВСН не получится.

>Рвестер, с уважением
Успехи ВКС мягко говоря раздуты пропагандой. Роль поставок наземной техники, и главное переброска иракских, пакистанских, афганских шиитских добровольцев в остановке наступления ИФ,Нусры и ФСА намного выше.

От	Rwester
К	Nagel (30.04.2016 00:10:40)
Дата	30.04.2016 07:37:49

ага, ясно :)(-)

От	Олег Радько
К	KGI (29.04.2016 01:43:02)
Дата	29.04.2016 03:46:39

Re: Мне кажется,...

Добрый день! в комментах пишут, самоходки без экипажа. Из пушки тоже самое было бы.
>>>Вроде как проходила информация что трофейные ПТРК оказались "протухшими". Или я что-то путаю?
>>
>>Не путаете. Вот только жалобы на протухшие "Фаготы" были и ранее, в том числе с учений РА. То есть проблема носит не единичный характер. Насколько я понимаю, "Фаготы" требуют регулярного квалифицированного техобслуживания с использованием специального оборудования, чуствительны к тряске, требуются серьезные тренировки операторов и т.д. и т.п.
>
>ув. Лейтенант. Все это наведение тени на плетень. Ютуб завален сотнями успешных применений советских птрк, конкурсов фаготов метисов. У Асада, Нусры, Игил у босоногих хуситов все получается. Без специального оборудования и серьезных тренировок:). Не получается только на Донбассе. Все дело в том что у них(у арабов) нельзя пить вино. Вот в чем причина. В том что у операторов руки не трясутся и в глазах не троится после вчерашнего.

>Вот кстати свеженькое:
> https://youtu.be/9A_JUIJOmCU

>три ракеты - три цели, как в тире.
С уважением.

От	KGI
К	Олег Радько (29.04.2016 03:46:39)
Дата	29.04.2016 12:01:15

Что, совсем совсем никого не было?(+)

>Добрый день! в комментах пишут, самоходки без экипажа. Из пушки тоже самое было бы.

Ни экипажей, ни охранения, ничего? Просто бросили самоходки в поле как я понимаю:).

От	Nagel
К	Лейтенант (28.04.2016 21:59:16)
Дата	28.04.2016 22:18:00

Re: А вот...

>>Вроде как проходила информация что трофейные ПТРК оказались "протухшими". Или я что-то путаю?
>
>Н В общем требуется приличный организационно-технический уровень для их результативного применения.

Ну так поднимайте уровень.

От	Лейтенант
К	Nagel (28.04.2016 22:18:00)
Дата	28.04.2016 22:51:11

"Где бабло" (с)

>Ну так поднимайте уровень.
Это в деньги упирается (гтовность к действительно массовому результативному применению). Причем у "Фаготов", приоритет не только не первый, но и не десятый.

От	Nagel
К	Лейтенант (28.04.2016 22:51:11)
Дата	29.04.2016 08:27:47

Re: "Где бабло"

>>Ну так поднимайте уровень.
>Это в деньги упирается (гтовность к действительно массовому результативному применению). Причем у "Фаготов", приоритет не только не первый, но и не десятый.
Деньги в американских облигациях.
А отказ от обучения л/c это иа самая русская дикость и папуасство. Когда на понты деньги есть а на дела денег нет.

От	jim~garrison
К	В. Кашин (26.04.2016 14:19:38)
Дата	27.04.2016 11:56:28

А не от бедности ли?

Если дать старые ПТРК, да еще и не обучать толком, то боеспособность такого пт подразделения будет строго нулевой.
При тех же вводных с "Рапирой" - несколько выше нулевой.

От	Моцарт
К	jim~garrison (27.04.2016 11:56:28)
Дата	27.04.2016 13:33:20

А если не талдычить пт-птпт-пто-пто-пт-пто

А говорить просто "100-мм буксируемая пушка", то задач можно много решить. Это только на ВИФе постоянно Абрамсы в Химках волна за волной накатываются.

От	Дмитрий Козырев
К	Моцарт (27.04.2016 13:33:20)
Дата	27.04.2016 14:10:50

Re: А если...

>А говорить просто "100-мм буксируемая пушка", то задач можно много решить.

Это и называется ~~"от бедности"~~ "по факту наличия" и "исторически сложилось".
Это не значит, что именно гладкоствольная буксируемая 100 мм пушка лучше чем что-либо подходит для каких то задач.

От	Моцарт
К	Дмитрий Козырев (27.04.2016 14:10:50)
Дата	27.04.2016 14:18:58

Ну раз она есть, надо думать, что с ней можно делать

>Это не значит, что именно гладкоствольная буксируемая 100 мм пушка лучше чем что-либо подходит для каких то задач.

С одним только топором можно многое построить. А вы сразу начинаете упирать на то, что им нельзя сверлить.

От	И. Кошкин
К	Моцарт (27.04.2016 14:18:58)
Дата	27.04.2016 16:00:20

Можно призвать больше срочников и занять их тем, что они будут катать "Рапиру". (-)

От	Flanker
К	И. Кошкин (27.04.2016 16:00:20)
Дата	27.04.2016 16:04:39

Re: Можно призвать...

Вообще то в военной приемке или еще какой то звездовской передаче показывали интервью с рапироносцами- вполне себе контрактники :)
А так со временем сменят на Хризантему я думаю, а пока катают что есть, да.

От	Harkonnen
К	Flanker (27.04.2016 16:04:39)
Дата	27.04.2016 16:23:52

Re: Можно призвать...

>Вообще то в военной приемке

https://www.youtube.com/watch?v=rz4KKtt9JYs

От	KGI
К	В. Кашин (26.04.2016 14:19:38)
Дата	27.04.2016 11:21:36

Надо же(+)

https://youtu.be/gfT1s-atvYo

войска Асада и их визави (все это папуасы читай, люди в трениках) уже вовсю по отдельным людям ПТУРами стреляют. Шмаляют по чем зря ракет не считая, "летит за снарядом снаряд". А у нас тут рапира, эксперты обосновали нужность, придумали задачи:). Население(я уж не говорю о военных) все время под каким-то наркозом находится. Вот что значит давно не было кровавой бани.

От	ZIL
К	KGI (27.04.2016 11:21:36)
Дата	27.04.2016 13:04:54

Re: Надо же

Добрый день!

>войска Асада и их визави (все это папуасы читай, люди в трениках) уже вовсю по отдельным людям ПТУРами стреляют. Шмаляют по чем зря ракет не считая, "летит за снарядом снаряд".

Масштаб и интенсивность БД там небольшая, а подпитывают их большие и богатые страны. Если бы они воевали тем что есть, и поинтенсивней, ПТУР закончились бы очень быстро.

С уважением, ЗИЛ.

От	Паршев
К	ZIL (27.04.2016 13:04:54)
Дата	27.04.2016 13:48:20

Аналогия конечно не доказательство

но ВОВ мы начали, вооруженные самозарядными винтовками, а закончили магазинным карабином.

От	tramp
К	Паршев (27.04.2016 13:48:20)
Дата	30.04.2016 23:02:50

Re: Аналогия конечно...

>но ВОВ мы начали, вооруженные самозарядными винтовками, а закончили магазинным карабином.
а позади людей с магазинками стояли САУ с 6" гаубицами..

с уважением

От	SSC
К	KGI (27.04.2016 11:21:36)
Дата	27.04.2016 13:03:12

Да, обсуждение реально доставляет

Здравствуйте!

>войска Асада и их визави (все это папуасы читай, люди в трениках) уже вовсю по отдельным людям ПТУРами стреляют. Шмаляют по чем зря ракет не считая, "летит за снарядом снаряд". А у нас тут рапира, эксперты обосновали нужность, придумали задачи:). Население(я уж не говорю о военных) все время под каким-то наркозом находится. Вот что значит давно не было кровавой бани.

Для топика добавлю, что 100мм ПТП (БС-3) доказали свою бесполезность ещё в войне 1967 года, когда израильтяне расковыривали египетские ОП с данными девайсами без особых проблем для себя, и в войне 1973 года арабы эти системы уже засунули подальше от передовой.

Через 50 лет, когда даже страны третьего мира уже оснащают армии ~~богомерзкими западными изобретениями~~ всякими БПЛА и тепловизорами, оснащённые срочниками 100мм ПТП это даже не "лошадь себя ещё покажет".

С уважением, SSC

От	selioa
К	SSC (27.04.2016 13:03:12)
Дата	28.04.2016 05:21:11

а что прмешало бы аналогично расковырять расчёты ПТУР (-)

От	Banzay
К	SSC (27.04.2016 13:03:12)
Дата	27.04.2016 13:21:17

Да, да расскажи про эффективность ПТС по данному снимку...

Приветсвую!

[112K]

От	TEXOCMOTP
К	Banzay (27.04.2016 13:21:17)
Дата	28.04.2016 02:43:35

что-то уровень на ВИФ2 совсем понизился...

таких изветсных вещей не знать про этот танк - это просто какой-то позор...

От	Исаев Алексей
К	Banzay (27.04.2016 13:21:17)
Дата	27.04.2016 14:46:46

Только выдумывать не надо. Судьба данной машины достоверно известна

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Дырка у нее совсем не от пушки. Просто Вы не в курсе.

С уважением, Алексей Исаев

От	Llandaff
К	Banzay (27.04.2016 13:21:17)
Дата	27.04.2016 13:31:43

Re: Да, да

А что должен продемонстрировать данный снимок? То, что Абрамс можно подбить в зад башни из РПГ или безоткатки, как бы давно известно.

Пушки тут причем?

От	Banzay
К	Llandaff (27.04.2016 13:31:43)
Дата	27.04.2016 13:45:01

Re: Да, да

Приветсвую!
>А что должен продемонстрировать данный снимок? То, что Абрамс можно подбить в зад башни из РПГ или безоткатки, как бы давно известно.

>Пушки тут причем?
******************************
т.е. пробоина в лобовой броне и БС-3 на снимке по вашему связи не имеют?

От	Llandaff
К	Banzay (27.04.2016 13:45:01)
Дата	27.04.2016 14:15:17

Re: Да, да

Кстати, а где на снимке БС-3?

От	Banzay
К	Llandaff (27.04.2016 14:15:17)
Дата	27.04.2016 14:36:15

по стрелке

Приветсвую!

[117K]

От	Llandaff
К	Banzay (27.04.2016 14:36:15)
Дата	27.04.2016 14:40:00

Re: по стрелке

Увеличивал-увеличивал, пушки в этих пикселях не увидел.

То, что вначале было похоже на ствол, направленный влево, при увеличении стало краем дороги.

От	Llandaff
К	Llandaff (27.04.2016 14:40:00)
Дата	27.04.2016 14:55:40

UPD

Почитал интернет, британский корреспондент на месте про пушку писал. Так что пушка была.

От	Llandaff
К	Banzay (27.04.2016 13:45:01)
Дата	27.04.2016 14:14:01

Re: Да, да

Танк на снимке - знаменитый Cojone Eh, потерянный американцами при штурме Багдада. Подбит из "РПГ или безоткатки" в корму башни, от чего начался пожар. Пожар пытались потушить, безуспешно. Танк было решено бросить. Затем, чтобы он не достался врагу, добили Мавериком с самолета.

Дыра в лобовой броне башни - от Маверика.

Это самый отфотографированный потерянный Абрамс, т.к. он оставался на иракской территории. Процентов 40 всех фотографий битых Абрамсов в интернете оказываются снятым с разных ракурсов Cojone Eh.

От	werwulf
К	Banzay (27.04.2016 13:45:01)
Дата	27.04.2016 14:10:51

Расскажите нам о связи пробоины от маверика или хеллфаера и БС 3, пожалуйста(-)

От	mina
К	В. Кашин (26.04.2016 14:19:38)
Дата	27.04.2016 00:45:26

ответ (детальный) в старых ЗВО (ЕМНИП 77-78г)

>А с чем связано сохранение до сих пор МТ-12 на вооружении РА до сих пор?

значительная разница в огневой производительности, - отсюда и самоходные ПТРК с сверхзвуковыми ПТУР

выскакивание колонны танков на 1 ПТП много опаснее - в плане потерь чем на 1 ПТРК (при идентичной бронепробиваемости)

поразить хорошо окопанную и замаскированную ПТП тоже не просто (я не про авиацию), пример немного кривой - результаты израильтян на Голанах в 1973 (стрельба танков с обратных скатов практически в полигонных условиях)

ПМСМ - сегодня в частях ПГ ПТП лишние, но вот на БХВТ место им есть точно

С уважением, mina

От	Дмитрий Козырев
К	mina (27.04.2016 00:45:26)
Дата	27.04.2016 09:17:59

Я и говорю - все это верно до 90-х гг (-)

От	Harkonnen
К	mina (27.04.2016 00:45:26)
Дата	27.04.2016 02:22:38

Re: ответ (детальный)...

>>А с чем связано сохранение до сих пор МТ-12 на вооружении РА до сих пор?
>
>значительная разница в огневой производительности, - отсюда и самоходные ПТРК с сверхзвуковыми ПТУР

>выскакивание колонны танков на 1 ПТП много опаснее - в плане потерь чем на 1 ПТРК (при идентичной бронепробиваемости)

>поразить хорошо окопанную и замаскированную ПТП тоже не просто (я не про авиацию), пример немного кривой - результаты израильтян на Голанах в 1973 (стрельба танков с обратных скатов практически в полигонных условиях)

>ПМСМ - сегодня в частях ПГ ПТП лишние, но вот на БХВТ место им есть точно

>С уважением, mina

Хороший пример - https://www.youtube.com/watch?v=biqqRER58BU

От	Forger
К	Harkonnen (27.04.2016 02:22:38)
Дата	27.04.2016 04:37:59

Скорострельность впечатляет

Хотя курсанты

От	Harkonnen
К	В. Кашин (26.04.2016 14:19:38)
Дата	26.04.2016 22:51:00

отменить несамаходную арту

А почему не возникает идей отменить несамаходную артиллерию?
Вроде еще никто в мире не догадался, даже не учитывая то, чт оПТП до открытия огня относительно не заметны. Уже каждую пятилетку этот гнилой спор вылазит.

От	Дмитрий Козырев
К	Harkonnen (26.04.2016 22:51:00)
Дата	27.04.2016 09:21:52

Несамоходная арта сохраняется по двум причинам

>А почему не возникает идей отменить несамаходную артиллерию?
> Вроде еще никто в мире не догадался,

все давно догадались и отменяют.
Несамоходная арта сохраняется
- или по факту наличия, выпущенная ранее, когда она еще соответсвовала
тренду.
- там где важна аэромобильность (только буксируемое орудие пока можно запихнуть или подвесить на вертолет).

Даже для нищебродов уже выпускают САУ на колесных шасси.

От	Exeter
К	Harkonnen (26.04.2016 22:51:00)
Дата	27.04.2016 03:17:45

Ее уже и отменили

В развитых западных армиях несамоходная артиллерия осталась по сути только во всяких аэромобильных, десантных, горных и т.п. частях, барон.

Даже Израиль, при всем своем нищебродстве, буксируемую артиллерию сплавил в резерв еще 25-30 лет назад.

С уважением, Exeter

От	Виктор Крестинин
К	Exeter (27.04.2016 03:17:45)
Дата	27.04.2016 08:42:04

Re: Ее уже...

>В развитых западных армиях несамоходная артиллерия осталась по сути только во всяких аэромобильных, десантных, горных и т.п. частях, барон.
А в Big Red One буксируемые орудия отчего? Они десантные или аэромобильные?

От	Exeter
К	Виктор Крестинин (27.04.2016 08:42:04)
Дата	27.04.2016 12:15:45

В Big Red One M777 были у 4-й пехотной бригады

Которая играла роль именно вертолетомобильной, уважаемый Виктор Крестинин.

С уважением, Exeter

От	Llandaff
К	Виктор Крестинин (27.04.2016 08:42:04)
Дата	27.04.2016 11:12:30

Re: Ее уже...

>>В развитых западных армиях несамоходная артиллерия осталась по сути только во всяких аэромобильных, десантных, горных и т.п. частях, барон.
>А в Big Red One буксируемые орудия отчего? Они десантные или аэромобильные?

Они стационарные для стационарной противопартизанской войны (Ирак/Афганистан).

Стоят на FOBах годами неподвижно, fobbit-ы из них поддерживают свои патрули и гоняют любителей секса с козами подальше от границ базы.

Специфичное железо для специфичного применения.

От	Зелёный
К	Harkonnen (26.04.2016 22:51:00)
Дата	26.04.2016 23:33:27

Re: отменить несамаходную...

>А почему не возникает идей отменить несамаходную артиллерию?

Возникали, штат №5/060 (2008 год) шесть 2С25 в противотанковой артиллерийской батареи противотанкового дивизиона мотострелковой бригады.

От	Harkonnen
К	Зелёный (26.04.2016 23:33:27)
Дата	27.04.2016 00:43:46

нет

>Возникали, штат №5/060 (2008 год) шесть 2С25 в противотанковой артиллерийской батареи противотанкового дивизиона мотострелковой бригады.

Да не про то, не противотанковую, почитайте там оппонентов, по их критериям несамоходная артиллерия, не ПТ то же прав на жизнь не имеет.

От	Prepod
К	В. Кашин (26.04.2016 14:19:38)
Дата	26.04.2016 18:14:42

Простота обучения

>Добрый день!
>А с чем связано сохранение до сих пор МТ-12 на вооружении РА до сих пор?
Есть толпа резервистов, подготовленных без отрыва от учебы на Рапиру, например, гуманитариев и социогуменитариев, которых сложно обучить стрелять с закрытых позиций (в смысле чтобы попадать) в силу отсутствующей математической подготовки зачастую учили и ЕМНИП до сих пор кое-где учат именно на Рапиру. Математиков и естественников учили на Д-30. Не всем везло учиться на пропагандистов, еще меньшему числу на военных кафедрах удалось отучится на фиников и юристов-психологов.

От	Моцарт
К	В. Кашин (26.04.2016 14:19:38)
Дата	26.04.2016 17:45:43

Ещё как элемент противодесантной обороны+

особенно если укрыть их в капонирах, то вертолёты всех не выклюют, а вот чпокать малоразмерные и слабоманевренные высадочные средства на дальности прямого выстрела 800 метров - одно удовольствие.

От	В. Кашин
К	Моцарт (26.04.2016 17:45:43)
Дата	27.04.2016 17:27:03

Для прикрытия действительно важных направлений

Добрый день!
>особенно если укрыть их в капонирах, то вертолёты всех не выклюют, а вот чпокать малоразмерные и слабоманевренные высадочные средства на дальности прямого выстрела 800 метров - одно удовольствие.
есть специализированная береговая артиллерия. В остальном - современные 152-мм полевые орудия, при обеспечении их необходимой СУО и обучении расчетов, будут справляться с ролью береговых орудия лучше. Кстати, ВСУ сейчас держит в береговой артиллерии Гиацинт-Б.
С уважением, Василий Кашин

От	Дмитрий Козырев
К	Моцарт (26.04.2016 17:45:43)
Дата	26.04.2016 21:30:32

Re: Ещё как...

>особенно если укрыть их в капонирах,

все пригодные для высадки места должны быть оборудованы капонирами?

От	инженегр
К	Дмитрий Козырев (26.04.2016 21:30:32)
Дата	26.04.2016 21:38:53

Re: Ещё как...

>>особенно если укрыть их в капонирах,
>все пригодные для высадки места должны быть оборудованы капонирами?

Копается силами расчёта за 2 часа, если не торопиться особенно.
С ув.
Алексей Андреев

От	Дмитрий Козырев
К	инженегр (26.04.2016 21:38:53)
Дата	26.04.2016 21:47:34

Re: Ещё как...

>>>особенно если укрыть их в капонирах,
>>все пригодные для высадки места должны быть оборудованы капонирами?
>
>Копается силами расчёта за 2 часа, если не торопиться особенно.

Объем вынимаемого грунта - 45 куб. м. Для устройства окопа (без перекрытия щели) требуется 0,5 маш. ч. и 38 чел. ч.
Без землеройной машины - 1 куб. м == 1 чел. ч. с понижающим коэфициентом на твердость грунта.
Расчет МТ-12 - 6 чел.

От	Моцарт
К	Дмитрий Козырев (26.04.2016 21:47:34)
Дата	26.04.2016 22:29:23

Крючкотворство одно

К десанту надо готовиться заранее, ночью. Пушка тепла не излучает, радиоволн не излучает, оптики считай нет. yа одну огневую позицию три ложных. 6 Харриеров и 4 Кобры (ударный компонент LHD) замучаются очищать 10-километровый участок высадки. Тем более что не ркомендуется демонстрировать своё внимание к именно этому пляжу, чтобы противник не стянул туда силы.

От	KGBMan
К	Моцарт (26.04.2016 22:29:23)
Дата	26.04.2016 23:20:11

Re: Крючкотворство одно

>К десанту надо готовиться заранее, ночью. Пушка тепла не излучает, радиоволн не излучает, оптики считай нет. yа одну огневую позицию три ложных. 6 Харриеров и 4 Кобры (ударный компонент LHD) замучаются очищать 10-километровый участок высадки.

кластерными засеют все подозрительные места и ни какие ложные позиции не помогут. ну если у вас не бетонные доты за ночь построены.

От	Лейтенант
К	KGBMan (26.04.2016 23:20:11)
Дата	26.04.2016 23:34:54

Re: Крючкотворство одно

>кластерными засеют все подозрительные места и ни какие ложные позиции не помогут. ну если у вас не бетонные доты за ночь построены.

Такое может проделать только первокласная армия в условиях владения инициативой, высокой плотности войск и отличной логистики снабжения боеприпасами. Что в общем-то сильно не типичный случай.

От	KGBMan
К	Лейтенант (26.04.2016 23:34:54)
Дата	27.04.2016 14:54:10

Re: Крючкотворство одно

оппонент привел в пример штатовских морпехов. У них все ето будет, они на неразведованный берег одной ротой высаживаться не будут.

От	Slick
К	KGBMan (27.04.2016 14:54:10)
Дата	27.04.2016 21:24:42

У них все ето будет?

>оппонент привел в пример штатовских морпехов. У них все ето будет, они на неразведованный берег одной ротой высаживаться не будут.

Вот уж прям все? И УДК их неуязвимы для ТЯО, как и склады? И большая часть аэродромов уцелеет? Размен то будет, но явно не в одни ворота...

От	KGBMan
К	Slick (27.04.2016 21:24:42)
Дата	28.04.2016 20:52:19

Re: У них...

Ага, меняем сценарий на "высадка пиндосов на необородованный пляж после месаца обмена ТЯО".

Не, ну тагда да, рапира и расчет в ОЗК таки да побьет шьлюпки десанта. Вы правы.

От	Slick
К	KGBMan (28.04.2016 20:52:19)
Дата	28.04.2016 22:52:43

Re: У них...

>Ага, меняем сценарий на "высадка пиндосов на необородованный пляж ".
А тут лучше МЛ-20 со спецбч.

От	Slick
К	KGBMan (28.04.2016 20:52:19)
Дата	28.04.2016 22:51:02

Re: У них...

>Ага, меняем сценарий на "высадка пиндосов на необородованный пляж после месаца обмена ТЯО".
см "Война из бункера" - высаженный десант в Прибалтики отрезан ударом ТЯО от баз. Аэродромы подавлены, цель ВС РФ коридор до Калининграда.

От	KGBMan
К	Slick (28.04.2016 22:51:02)
Дата	29.04.2016 14:34:35

Re: У них...

Фантастика тут не приветствуется.

От	Nagel
К	Slick (27.04.2016 21:24:42)
Дата	27.04.2016 23:22:23

Re: У них...

>>оппонент привел в пример штатовских морпехов. У них все ето будет, они на неразведованный берег одной ротой высаживаться не будут.
>
>Вот уж прям все? И УДК их неуязвимы для ТЯО, как и склады? И большая часть аэродромов уцелеет? Размен то будет, но явно не в одни ворота...
А мы решимся кидаться ЯО? А то ведь и по нам ТЯО пойдет в ход?

От	Лейтенант
К	Nagel (27.04.2016 23:22:23)
Дата	27.04.2016 23:40:11

Re: У них...

>А мы решимся кидаться ЯО? А то ведь и по нам ТЯО пойдет в ход?

Если у нас нет решимости идти на взаимное уничтожение, занчит нас уничтожат, так сказать, в односторонем порядке. Просто числом задавят. Ресурсов у американской коалиции примерно на порядок больше чем РФ.

От	Slick
К	Лейтенант (27.04.2016 23:40:11)
Дата	28.04.2016 00:01:34

Re: У них...

> Просто числом задавят. Ресурсов у американской коалиции примерно на порядок больше чем РФ.

По сути варианта 2:
1. США или Китай - ультиматум с последующим обменом ЯО, что потом - как повезет и кому повезет. мт-12 явно менее полезна чем МЛ-20...
2. страны СНГ, прибалтика - как показал август 2008 и август 2014 Т-55/72 вполне пригодны для быстрой победы. Скорее требуются средства связи и управления...

От	Дмитрий Козырев
К	Моцарт (26.04.2016 22:29:23)
Дата	26.04.2016 22:32:08

Re: Крючкотворство одно

>К десанту надо готовиться заранее, ночью.

Нам позвонят и скажут где? :)

>Пушка тепла не излучает, радиоволн не излучает, оптики считай нет.

Одной из фишек рапиры считается рл-прицел. А без него тупо поставят завесу и "куда стрелять? в дым?" (с)

От	Моцарт
К	Дмитрий Козырев (26.04.2016 22:32:08)
Дата	26.04.2016 22:39:11

Крым - цель №1

>>К десанту надо готовиться заранее, ночью.
>
>Нам позвонят и скажут где? :)

а десант на остров Колгуев менее вероятен. Я достаточно глубоко анализирую?

От	Дмитрий Козырев
К	Моцарт (26.04.2016 22:39:11)
Дата	27.04.2016 09:13:58

Даже в Крыму два основных высадочных района

р-н Евпатории и Керчи.

От	Паршев
К	Дмитрий Козырев (27.04.2016 09:13:58)
Дата	27.04.2016 14:00:24

Сейчас может быть и Каркинитское побережье

у десанта-то главная задача - перешейки захватить.

От	Дмитрий Козырев
К	Паршев (27.04.2016 14:00:24)
Дата	27.04.2016 14:07:14

относится к евпаторийскому району (-)

От	Паршев
К	Дмитрий Козырев (27.04.2016 14:07:14)
Дата	27.04.2016 15:57:37

Это если считать что Крым из двух районов состоит

Это побережье - 4 района, с Сакским (где Евпатория) даже сообщение-то не очень, из-за лимана.

От	Дмитрий Козырев
К	Паршев (27.04.2016 15:57:37)
Дата	27.04.2016 16:04:52

Два района пригодных для высадки

так считали разработчики планов обороны Крыма.

А так то в Крыму еще ЮБК есть и сиваши с перешейками

От	Паршев
К	Дмитрий Козырев (27.04.2016 16:04:52)
Дата	27.04.2016 20:39:36

ЮБК неудобен

хотя сейчас, с искусственными пляжами ,может и можно исхитриться - а вот ситуация, когда большая земля враждебна - ситуация меняется.
Вот поэтому и Каркинитский берег тоже должен защищаться, как и Квпатория и Феодосия.

От	Дмитрий Козырев
К	Паршев (27.04.2016 20:39:36)
Дата	28.04.2016 09:37:15

Я про удобство ЮБК для высадки и не писал.

>Вот поэтому и Каркинитский берег тоже должен защищаться, как и Квпатория и Феодосия.

берег каркинитского залива относится (в оперативном отношении) к "евпаторийскому высадочному району"

От	Паршев
К	Дмитрий Козырев (28.04.2016 09:37:15)
Дата	28.04.2016 15:37:08

И слава богу

>берег каркинитского залива относится (в оперативном отношении) к "евпаторийскому высадочному району"

нет, не относится. с этих районов десант будет выполнять разные задачи.

От	Дмитрий Козырев
К	Паршев (28.04.2016 15:37:08)
Дата	28.04.2016 16:23:15

Re: И слава...

>>берег каркинитского залива относится (в оперативном отношении) к "евпаторийскому высадочному району"
>
>нет, не относится.

Я Вам уже написал кем и когда введена данная классификация.

>с этих районов десант будет выполнять разные задачи.

какая разница какие задачи он будет выполнять, если это операционная зона одной бригады и весь район простреливается дальнобойным РСЗО без смены позиций?

От	Nagel
К	Паршев (27.04.2016 20:39:36)
Дата	27.04.2016 23:25:08

Re: ЮБК неудобен

>хотя сейчас, с искусственными пляжами ,может и можно исхитриться - а вот ситуация, когда большая земля враждебна - ситуация меняется.
>Вот поэтому и Каркинитский берег тоже должен защищаться, как и Квпатория и Феодосия.
ИМХО Каркинитский берег - цель №1 для украинского врага. Это во первых небольшая дистанция (можно будет своим ходом без десантных судов переправлять плавающую технику - БМП, БТР, орудия на ПТСах), во вторых выход во фланг и тыл нашей группировке в Присивашье, , с перспективой удара на Симферополь.
Так что там как бы надо минировать все и вообще зачистить этот район от потенциальных изменников и лишних людей.

От	Паршев
К	Nagel (27.04.2016 23:25:08)
Дата	28.04.2016 15:35:46

Вот именно

>>х выход во фланг и тыл нашей группировке в Присивашье, , с перспективой удара на Симферополь.

И того хуже - захват перешейков и соответственно обеспечение ввода в Крым всякого разного

От	Nagel
К	Паршев (28.04.2016 15:35:46)
Дата	28.04.2016 19:13:53

Re: Вот именно

>>>х выход во фланг и тыл нашей группировке в Присивашье, , с перспективой удара на Симферополь.
>
>И того хуже - захват перешейков и соответственно обеспечение ввода в Крым всякого разного

Сто процентов, именно такие варианты прорабатываются. Плюс видимо будут лезть через Сиваш.
Вообще у рф благодушество какое то. Украинский враг не смирился с потерей Крыма, как и татары. Они однозначно будут лезть. Над районом перешейков постоянно кружат беспилотники ВСУ и наши ничего не могут им сделать.
Только сдали хохлам молчком месторождения черноморнефтегаза. «Хитропланщики».

От	Prepod
К	Nagel (28.04.2016 19:13:53)
Дата	29.04.2016 13:15:04

Re: Вот именно

>>>>х выход во фланг и тыл нашей группировке в Присивашье, , с перспективой удара на Симферополь.
>>
>>И того хуже - захват перешейков и соответственно обеспечение ввода в Крым всякого разного
>
>Сто процентов, именно такие варианты прорабатываются. Плюс видимо будут лезть через Сиваш.
>Вообще у рф благодушество какое то. Украинский враг не смирился с потерей Крыма, как и татары. Они однозначно будут лезть. Над районом перешейков постоянно кружат беспилотники ВСУ и наши ничего не могут им сделать.
Пока в наличии имеются ДНР/ЛНР никто ни через перешейки, ни через Сиваш, ни через Каркинитский залив лезть не будет, ибо симметричный ответ это наступление в Приазовье до Днепра, формально - силами донецких, и образование Мелитопольской народной республики. В случае, если (надеюсь в случае, а не когда) ЛДНР затолкают Вукраину, тогда да, на перешейках начнутся провокации и далее по методичкам.

От	Nagel
К	Prepod (29.04.2016 13:15:04)
Дата	29.04.2016 23:15:42

Re: Вот именно

>>>>>х выход во фланг и тыл нашей группировке в Присивашье, , с перспективой удара на Симферополь.
>>>
>>>И того хуже - захват перешейков и соответственно обеспечение ввода в Крым всякого разного
>>
>>Сто процентов, именно такие варианты прорабатываются. Плюс видимо будут лезть через Сиваш.
>>Вообще у рф благодушество какое то. Украинский враг не смирился с потерей Крыма, как и татары. Они однозначно будут лезть. Над районом перешейков постоянно кружат беспилотники ВСУ и наши ничего не могут им сделать.
>Пока в наличии имеются ДНР/ЛНР никто ни через перешейки, ни через Сиваш, ни через Каркинитский залив лезть не будет, ибо симметричный ответ это наступление в Приазовье до Днепра, формально - силами донецких, и образование Мелитопольской народной республики. В случае, если (надеюсь в случае, а не когда) ЛДНР затолкают Вукраину, тогда да, на перешейках начнутся провокации и далее по методичкам.

Ну вот пока все идет именно к заталкиванию.

От	марат
К	Дмитрий Козырев (27.04.2016 09:13:58)
Дата	27.04.2016 12:00:00

Re: А Феодосия? (-)

От	Дмитрий Козырев
К	марат (27.04.2016 12:00:00)
Дата	27.04.2016 12:03:20

относится к керченскому району (-)

От	Моцарт
К	Дмитрий Козырев (26.04.2016 22:32:08)
Дата	26.04.2016 22:37:19

Re: Крючкотворство одно

>Одной из фишек рапиры считается рл-прицел. А без него тупо поставят завесу и "куда стрелять? в дым?" (с)

Плотная Дымзавеса над морем, конкретно над волной высадочных средств? Ну хорошо, снижение потерь на 10%

От	Дмитрий Козырев
К	Моцарт (26.04.2016 22:37:19)
Дата	27.04.2016 09:16:58

Re: Крючкотворство одно

>>Одной из фишек рапиры считается рл-прицел. А без него тупо поставят завесу и "куда стрелять? в дым?" (с)
>
>Плотная Дымзавеса над морем, конкретно над волной высадочных средств?

Конкретно перед рубежом обороняющихся.

>Ну хорошо, снижение потерь на 10%

При ослеплении огневых средств огонь придется вести непрямой наводкой и по заранее пристрелянным рубежам. В этом случае описанные Вами преимущества птп "чпокать малоразмерные и слабоманевренные высадочные средства на дальности прямого выстрела " уже не работают и выгонее использовать более другие системы береговой обороны

http://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2012-04/1333416339_5.jpg

От	Моцарт
К	Дмитрий Козырев (27.04.2016 09:16:58)
Дата	27.04.2016 13:29:50

Что-то морпехи не любят высаживаться в дым

лишая себя обзора и огневой поддержки. К тому же над морем дует иногда ветерок.

От	Дмитрий Козырев
К	Моцарт (27.04.2016 13:29:50)
Дата	27.04.2016 13:40:16

Из чего это следует?

>лишая себя обзора и огневой поддержки.

это кто такое сказал? их же не птп поддерживают :))
В ВМВ прикрывались только в путь.

>К тому же над морем дует иногда ветерок.

если подгадать чтоб он дул в сторону суши - будет очень удобно.

От	Моцарт
К	Дмитрий Козырев (27.04.2016 13:40:16)
Дата	27.04.2016 14:01:14

Припоминается только Анцио

Не считать же запалённую на корме МО дымовую шашку "постановкой дымзавесы при десантировании"

От	Дмитрий Козырев
К	Моцарт (27.04.2016 14:01:14)
Дата	27.04.2016 14:08:40

Окинава еще

>Не считать же запалённую на корме МО дымовую шашку "постановкой дымзавесы при десантировании"

если ветер в сторону суши - нормально и с дымзавесчиков.
А так ставили и авиацией.

От	Harkonnen
К	Моцарт (26.04.2016 22:37:19)
Дата	27.04.2016 00:44:53

Плотная Дымзавеса

>Плотная Дымзавеса над морем, конкретно над волной высадочных средств? Ну хорошо, снижение потерь на 10%

http://militaryrussia.ru/i/284/676/UuuQH.jpg

От	Harkonnen
К	Моцарт (26.04.2016 17:45:43)
Дата	26.04.2016 17:49:27

Re: Ещё как...

> на дальности прямого выстрела 800 метров - одно удовольствие.

набавьте километр еще.

От	Моцарт
К	В. Кашин (26.04.2016 14:19:38)
Дата	26.04.2016 17:38:05

ПТРК могут научиться засекать и подавлять

Например, засекать по оптике/лазеру, а подавлять (оператора) быстрой доставкой в район стрельбы шрапнельного заряда - чтобы ручки у оператора дрожали, пока он ведёт ракету к цели. Возможны постановка помех самой ракете. Пушка же вещь железная, если выстрелила, то остается уповать лишь на промах или крепость брони. Ну и бросить старьё не жалко. Через 20 секунд после выстрела расчёт разбежится в радиусе 50 метров - всех не перебьёшь.

От	В. Кашин
К	Моцарт (26.04.2016 17:38:05)
Дата	27.04.2016 17:00:53

И Рапиры, и танки есть в наличии на хранении

Добрый день!
и Рапира, и немодернизированный танк советского выпуска, по сути, бесплатны. При этом расчет Рапиры вдвое больше, чем экипаж танка. Рапира ни в чем не превосходит танк (кроме, разве что, возможности загружать в нее снаряды с грунта) и во всем ему уступает.
Подозреваю, что если заменять комбинации "рапира + МТЛБ" поднятыми с баз хранения Т-72 в соотношении один к одному, то это будет и дешевле, и эффективенее с точки зрения боевых возможностей.
С уважением, Василий Кашин

От	writer123
К	В. Кашин (27.04.2016 17:00:53)
Дата	27.04.2016 18:09:58

Re: И Рапиры,...

>Добрый день!
> и Рапира, и немодернизированный танк советского выпуска, по сути, бесплатны. При этом расчет Рапиры вдвое больше, чем экипаж танка. Рапира ни в чем не превосходит танк (кроме, разве что, возможности загружать в нее снаряды с грунта) и во всем ему уступает.
>Подозреваю, что если заменять комбинации "рапира + МТЛБ" поднятыми с баз хранения Т-72 в соотношении один к одному, то это будет и дешевле, и эффективенее с точки зрения боевых возможностей.

Танк требует и более дорогого обслуживания (сравнительно сложный и малоресурсный двигатель, сложная трансмиссия, расход горючего, ресурс ходовой наверняка ниже чем у мотолыги) и более дорогой подготовки экипажа. Это как старый премиальный автомобиль - стоит недорого, но содержать дёшево пока не ломается - а после затрахаешься.
Другой вопрос что для таких мнэээ танковых дивизионов программа подготовки могла бы быть другой, по варианту подвижной огневой точки.

От	Nagel
К	writer123 (27.04.2016 18:09:58)
Дата	27.04.2016 23:27:06

Re: И Рапиры,...

>
>Танк требует и более дорогого обслуживания (сравнительно сложный и малоресурсный двигатель, сложная трансмиссия, расход горючего, ресурс ходовой наверняка ниже чем у мотолыги) и более дорогой подготовки экипажа. Это как старый премиальный автомобиль - стоит недорого, но содержать дёшево пока не ломается - а после затрахаешься.
>Другой вопрос что для таких мнэээ танковых дивизионов программа подготовки могла бы быть другой, по варианту подвижной огневой точки.

Ну и боевая ценность его намного выше. Потому что катание Рапир под артогнем силами рассчета и смена позиции танком это две большие разницы.

От	Llandaff
К	Моцарт (26.04.2016 17:38:05)
Дата	27.04.2016 10:53:06

Re: ПТРК могут...

>Например, засекать по оптике/лазеру, а подавлять (оператора) быстрой доставкой в район стрельбы шрапнельного заряда

Вы хотите сказать, что Рапира чем-то отличается в лучшую сторону?

У нее точно так же блестит оптика. У древней версии нет лазерного дальномера, но это отнюдь не повод для гордости. У более поздних версий есть либо лазер для ПТУРа, либо излучающий радар Руты.

Ну и наконец Рапира - здоровенная железяка с кучей народу в расчете, и этот народ выкопал для нее здоровенный окоп. Обнаружить гораздо легче, чем торчащую из-за бруствера трубу+линзу ПТУРа.

Что касается поражения, то почему вы считаете, что противотанковая пушка меньше боится прилета шрапнельного снаряда? Щит защитит что ли?

От	Моцарт
К	Llandaff (27.04.2016 10:53:06)
Дата	27.04.2016 13:27:45

Пушка не может бояться, она железная

>Что касается поражения, то почему вы считаете, что противотанковая пушка меньше боится прилета шрапнельного снаряда? Щит защитит что ли?

Бояться должен ювелирно работающий несколько десятков секунд с ракетой оператор. Расчёт же орудия после выстрела может разбегаться куда душе угодно. Хоть вообще бросать старое барахло.

От	Llandaff
К	Моцарт (27.04.2016 13:27:45)
Дата	27.04.2016 13:43:58

Re: Пушка не...

>>Что касается поражения, то почему вы считаете, что противотанковая пушка меньше боится прилета шрапнельного снаряда? Щит защитит что ли?
>
>Бояться должен ювелирно работающий несколько десятков секунд с ракетой оператор. Расчёт же орудия после выстрела может разбегаться куда душе угодно. Хоть вообще бросать старое барахло.

1. Оператор не "ювелирно работает с ракетой", а удерживает перекрестье на цели. Если цель неподвижна - то вообще ничего не делает. Мы же не про Малютки говорим?
2. Оператор находится ниже уровня земли в окопе. Никакая шрапнель его не достанет. Мы же не про TOW говорим?

Ну и "пушка на один выстрел", от которой расчет разбегается куда душе угодно - это несколько расточительно.

От	Брейнштиль
К	Llandaff (27.04.2016 13:43:58)
Дата	27.04.2016 16:57:07

Re: Пушка не...

>2. Оператор находится ниже уровня земли в окопе. Никакая шрапнель его не достанет.

Человечество уже изобрело воздушный подрыв.

От	Дмитрий Козырев
К	Брейнштиль (27.04.2016 16:57:07)
Дата	27.04.2016 17:03:38

Re: Пушка не...

>>2. Оператор находится ниже уровня земли в окопе. Никакая шрапнель его не достанет.
>
>Человечество уже изобрело воздушный подрыв.

и противосколочные козырьки над окопами.

От	Брейнштиль
К	Дмитрий Козырев (27.04.2016 17:03:38)
Дата	29.04.2016 10:09:01

Re: Пушка не...

>>>2. Оператор находится ниже уровня земли в окопе. Никакая шрапнель его не достанет.
>>
>>Человечество уже изобрело воздушный подрыв.
>
>и противосколочные козырьки над окопами.

Поправьте, если ошибаюсь - первый встречается куда чаще, чем второе.

От	Дмитрий Козырев
К	Брейнштиль (29.04.2016 10:09:01)
Дата	29.04.2016 10:20:10

Re: Пушка не...

>>>>2. Оператор находится ниже уровня земли в окопе. Никакая шрапнель его не достанет.
>>>
>>>Человечество уже изобрело воздушный подрыв.
>>
>>и противосколочные козырьки над окопами.
>
>Поправьте, если ошибаюсь - первый встречается куда чаще, чем второе.

Откуда такая статистика?

От	АМ
К	Моцарт (26.04.2016 17:38:05)
Дата	26.04.2016 22:49:29

Ре: ПТРК могут...

>Например, засекать по оптике/лазеру, а подавлять (оператора) быстрой доставкой в район стрельбы шрапнельного заряда - чтобы ручки у оператора дрожали, пока он ведёт ракету к цели. Возможны постановка помех самой ракете.

пушку легче обнаружить банально через оптику

>Пушка же вещь железная, если выстрелила, то остается уповать лишь на промах или крепость брони. Ну и бросить старьё не жалко. Через 20 секунд после выстрела расчёт разбежится в радиусе 50 метров - всех не перебьёшь.

расчёт не дешовый

От	Дмитрий Козырев
К	Моцарт (26.04.2016 17:38:05)
Дата	26.04.2016 22:10:59

Пушка не альтернатива ПТРК

На определенном этапе развития птп дополняли ПТРК, т.к. от кумулятивных ракет танки научились относительно защищаться, а бпс был неотразимым ломиком.

Сейчас 100 мм калибра не достаточно для гарантированного поражения танка, букируемое орудие имеет плохую подвижность и боевую устойчивость. Армии не многомиллионные - целесообразнее использовать для борьбы танками танки же.

PS
А для новых поколений ПТРК не так то просто подавить оператора.

От	Лейтенант
К	Дмитрий Козырев (26.04.2016 22:10:59)
Дата	26.04.2016 23:20:37

Re: Пушка не...

>Сейчас 100 мм калибра не достаточно для гарантированного поражения танка, букируемое орудие имеет плохую подвижность и боевую устойчивость. Армии не многомиллионные - целесообразнее использовать для борьбы танками танки же.

1) В современных армиях на каждый танк приходится не менее 10 других ББМ, с поражением которых ПТ-пушками проблем нет.
2) Опыт прокси-конфликтов средней иненсивности выявил проблемы с поддержанием боеготовности танков, в результате их постоянно не оказывается в нужном месте в нужное время в боеспобном состоянии и с обученными экипажами в достаточнх количествах. Так же трудности возникают с эффективным использованием массовых советских ПТУР (проблемы с тех. состоянием, обслуживанием и выучкой расчетов). ПТ-пушка оказывается наиболее доступным и надежным анти-ББМ средством наряду с РПГ. Это не от хорошей жизни, само-собой, но с другой стороны, большая неядерная война с первоклассным противником вроде как не самый вероятный сценарий применения сухопутных войск РФ.

От	Дмитрий Козырев
К	Лейтенант (26.04.2016 23:20:37)
Дата	27.04.2016 09:47:41

Re: Пушка не...

>1) В современных армиях на каждый танк приходится не менее 10 других ББМ, с поражением которых ПТ-пушками проблем нет.

Для поражения других ББМ они избыточны при сохранении всех неудобств несамоходного орудия. Причем эти ББМ поражаются широкой номенклатурой иных средств.

>2) Опыт прокси-конфликтов средней иненсивности выявил проблемы с поддержанием боеготовности танков, в результате их постоянно не оказывается в нужном месте в нужное время в боеспобном состоянии и с обученными экипажами в достаточнх количествах. Так же трудности возникают с эффективным использованием массовых советских ПТУР (проблемы с тех. состоянием, обслуживанием и выучкой расчетов). ПТ-пушка оказывается наиболее доступным и надежным анти-ББМ средством наряду с РПГ.

Довольно странная стратегия изобретать оружие ориентированное на ограничения прокси-конфликтов низкой интенсивности, но и в этом случае целесобразнее интегрировать орудие с тягачом - хоть бы и на колесной базе.

От	Лейтенант
К	Дмитрий Козырев (27.04.2016 09:47:41)
Дата	27.04.2016 22:53:36

Re: Пушка не...

>Для поражения других ББМ они избыточны при сохранении всех неудобств несамоходного орудия. Причем эти ББМ поражаются широкой номенклатурой иных средств.

А каких собственно иных (из имеющихся в наличии)? Крупнокалиберные пулеметы танки (если они все же встретятся) не бурут совсем, а прочие ББМ способны поразить не все, не всегда и без гарантии. РПГ - дальность огня маленькая. Автоматические пушки на ББМ - не специализированное ПТ-средство, дорого в эксплуатации, против настоящего танка почти бесполезно. Массовые советские ПТУР-ы - местами безнадежно "протухли" требуют высокой квалификации расчетов и пылинки сдувать при эксплуатации.

>Довольно странная стратегия изобретать оружие ориентированное на ограничения прокси-конфликтов низкой интенсивности, но и в этом случае целесобразнее интегрировать орудие с тягачом - хоть бы и на колесной базе.

Так ПТП и не изобретали. Они просто есть в наличии. Условно бесплатно. А орудие интегрированное с тягачем надо изобретать, производить, оплачивать. Если на специализированные ПТ средства будут деньги, то купят не ПТП нового производства, а что-то другое (вероятно, новых приличных ПТУР-ов, возможно "интегрированных с носителем", например, Тигр с "Корнетами" или "Хризантему"). А пока бесплатно из того что уже есть в войсках/на складах и в количестве - взяли "Рапиры" как плод компромиса и "лучшее из худшего".

От	Дмитрий Козырев
К	Лейтенант (27.04.2016 22:53:36)
Дата	28.04.2016 09:45:03

Re: Пушка не...

>>Для поражения других ББМ они избыточны при сохранении всех неудобств несамоходного орудия. Причем эти ББМ поражаются широкой номенклатурой иных средств.
>
>А каких собственно иных (из имеющихся в наличии)? Крупнокалиберные пулеметы танки (если они все же встретятся) не бурут совсем, а прочие ББМ способны поразить не все, не всегда и без гарантии. РПГ - дальность огня маленькая. Автоматические пушки на ББМ - не специализированное ПТ-средство, дорого в эксплуатации, против настоящего танка почти бесполезно.

Не понял тогде какие ББМ имеются ввиду? Вся масса ББМ кроме танков имеет противопульное бронирование и поражается из малокалиберных автоматических пушек и крупнокалиберных пулеметов установленных на других ББМ, а также используемых в качестве зенитных.
Плюс еще оставшиеся в строю орудия Гром БМП-1 и их пехотный вариант СПГ.

>>Довольно странная стратегия изобретать оружие ориентированное на ограничения прокси-конфликтов низкой интенсивности, но и в этом случае целесобразнее интегрировать орудие с тягачом - хоть бы и на колесной базе.
>
>Так ПТП и не изобретали. Они просто есть в наличии.

Это и есть ответ на вопрос почему они до сих пор применяются. О чем и речь. Нет тут какого то ХПП, по их особой эффективности или долгосрочной перспективе перевооружения/модернизации.

От	Лейтенант
К	Дмитрий Козырев (28.04.2016 09:45:03)
Дата	28.04.2016 21:48:25

Re: Пушка не...

>Не понял тогде какие ББМ имеются ввиду? Вся масса ББМ кроме танков имеет противопульное бронирование и поражается из малокалиберных автоматических пушек и крупнокалиберных пулеметов установленных на других ББМ, а также используемых в качестве зенитных.

Ну вот, например, БМП-2 имеет бронировнание лба от 19 до 23 мм, при этом брониепробиваемость 12,7x108 мм патрона Б-32 составляет 20 мм/500 м/0 град. от нормали. То есть на дистанции 500 м в лоб наиболее массовый крупнокалиберный пулемет БМП-2 скорее "не берет" чем берет. Это не говоря уже о всяких CV-90 и прочих "Бумерангах". Собственно защита от 12.7, причем "по кругу" даже для многих MRAP декларируется. Так же важно, что единичное пробитие крупнокалиберной пулей мягко говоря, совершенно не гарантирует фатальных повреждений ББМ.

>Плюс еще оставшиеся в строю орудия Гром БМП-1 и их пехотный вариант СПГ.
Это да, рабочий вариант судя по всему. Но явно возможности "Рапиры" все-же куда как побольше.

От	Моцарт
К	Дмитрий Козырев (26.04.2016 22:10:59)
Дата	26.04.2016 22:25:02

Один танк стоит как 150 Рапир (-)

---

От	АМ
К	Моцарт (26.04.2016 22:25:02)
Дата	26.04.2016 22:51:06

не верно

вы не учитываете стоимость расчёта и всего прилагающегося

От	инженегр
К	АМ (26.04.2016 22:51:06)
Дата	26.04.2016 22:53:31

Расчёт танка тоже небесплатный. (-)

От	АМ
К	инженегр (26.04.2016 22:53:31)
Дата	27.04.2016 00:18:12

он не в 150 раз дороже (-)

От	инженегр
К	АМ (27.04.2016 00:18:12)
Дата	27.04.2016 22:08:46

Если брать стоимость подготовки - то танковый экипаж

будет существенно дороже расчёта буксируемой ПТО.
С ув.
Алексей Андреев

От	АМ
К	инженегр (27.04.2016 22:08:46)
Дата	27.04.2016 22:18:46

1 расчёта разумеется (-)

От	И. Кошкин
К	Моцарт (26.04.2016 22:25:02)
Дата	26.04.2016 22:48:24

Асрочники вообще бесплатные (-)

От	selioa
К	И. Кошкин (26.04.2016 22:48:24)
Дата	27.04.2016 02:39:02

Re: Асрочники вообще...

можно найти оценки стоимости человека для государства - идея в подсчёте потерянной для государства прибыли от его гибели.

От	Моцарт
К	selioa (27.04.2016 02:39:02)
Дата	27.04.2016 08:07:56

Re: Асрочники вообще...

>можно найти оценки стоимости человека для государства - идея в подсчёте потерянной для государства прибыли от его гибели.

Никакой прибыли продажник унитазов ООО Сантехкомплект государству не приносит.

От	tarasv
К	Моцарт (27.04.2016 08:07:56)
Дата	28.04.2016 20:01:55

Re: Асрочники вообще...

>Никакой прибыли продажник унитазов ООО Сантехкомплект государству не приносит.

Он что налоги не платит? Даже если получает черный нал в коверте его государство тоже платить заставит, через НДС в розничной торговле

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Моцарт
К	tarasv (28.04.2016 20:01:55)
Дата	28.04.2016 21:08:27

Полюбопытствуйте структурой нац.дохода

Налоги с физ.лиц это единицы процентов.

От	tarasv
К	Моцарт (28.04.2016 21:08:27)
Дата	28.04.2016 22:24:24

Re: И что мы там видим?

>Налоги с физ.лиц это единицы процентов.

Это мягко говоря неправда, непрямые налоги с физлиц дают гораздо большу часть дохода бюджета:
2013 год
НДС — 27,88 %
Акцизы (алкоголь, табак, топливо, авто) 4,46 %

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Rwester
К	Моцарт (28.04.2016 21:08:27)
Дата	28.04.2016 21:13:52

все впереди, скоро все поменяется(-)

От	Pav.Riga
К	Rwester (28.04.2016 21:13:52)
Дата	28.04.2016 22:34:11

Re: Все поменялось -главное налоги,остальное сопутствует ...

Все поменялось -главное налоги,остальное сопутствует ... общество стало постиндустриальным и сдача квартир важнее чем их строительство.Национальные
доходы и ВВП считают без привязки к физическим объемам.Какой-то там танкер
с нефтью особо никому не интересен главное оплоченнный фьючерс на него а добудут
ли ту нефть или покажут как плюс к запасам,без захода в порт вынуждая снизить
цену на будущее "черное золото" ну и учтенное движение по счетам от которых
зависчит и эмиссия и под сбыт и под оплату нефтяника.А нет эмиссии - нет дохода
у нефтяника и сбытчик со своей ипотекой повисает и нефтяной пласт по цене двухкомнатной
квартиры "инвестору" из тюрьмы уступят под госгарантию ( как кое-где заводик
со столетней историей парочке таких подарили и еще и за свинченные ими деньги из
казны банку в Италии выплатили)

С уважением к Вашему мнению.

От	Prepod
К	Моцарт (27.04.2016 08:07:56)
Дата	27.04.2016 11:21:56

Re: Асрочники вообще...

>>можно найти оценки стоимости человека для государства - идея в подсчёте потерянной для государства прибыли от его гибели.
>
>Никакой прибыли продажник унитазов ООО Сантехкомплект государству не приносит.
В прибыль может и не выйдет, но окупит, хотя бы частично затраты на медицинское обслуживание и образование до 15-17 лет (которые есть чистый "убыток"). И еще его можно быстро подготовить на Рапиру командиром орудия, наводчиком, и вполне возможно что в институте на ВК его даже подготовили на ту же Рапиру командиром огневого взвода. Так что от продажника унитазов государству большая польза, даже если отвлечься от него как потребителя, генератора спроса и части электората -)))

От	Koshak
К	Моцарт (27.04.2016 08:07:56)
Дата	27.04.2016 11:20:45

Re: Асрочники вообще...

>>можно найти оценки стоимости человека для государства - идея в подсчёте потерянной для государства прибыли от его гибели.
>
>Никакой прибыли продажник унитазов ООО Сантехкомплект государству не приносит.

Продажник осуществляет важную товаропроводящую функцию и является той самой стрелочкой в формуле "Товар -> Деньги -> Товар", это системообразующая функция, в отличие от паразитирующих на обществе бомжах, блоггерах и попрошайках на паперти.

От	selioa
К	Koshak (27.04.2016 11:20:45)
Дата	28.04.2016 05:07:35

+1

любой труд уважаем, вообще-то.

От	nnn
К	Моцарт (27.04.2016 08:07:56)
Дата	27.04.2016 08:14:00

Re: Асрочники вообще...

>>можно найти оценки стоимости человека для государства - идея в подсчёте потерянной для государства прибыли от его гибели.
>
>Никакой прибыли продажник унитазов ООО Сантехкомплект государству не приносит.

а такое "государство" заслуживает уважения или чего другого, которое откровенно говоря и предложить ему ничего не может ? Мск не в счет

От	Константин Дегтярев
К	nnn (27.04.2016 08:14:00)
Дата	27.04.2016 10:37:35

В мире нет ничего черно-белого

Т.к. задача выживания - коллективная, она решаться на оптимумах. Т.е., находится равновесное сочетание "стоимости" человека и техники. Для каждой страны оно свое.

От	Дмитрий Козырев
К	Моцарт (26.04.2016 22:25:02)
Дата	26.04.2016 22:27:43

Я не же не просто так написал про "многомиллионные армии"

когда речь идет о производстве десятков тысяч штук это имеет значение. Когда сотен единиц - основные расходы - в стоимости владения, а не производства.

От	Моцарт
К	Дмитрий Козырев (26.04.2016 22:27:43)
Дата	26.04.2016 22:31:29

Re: Я не...

>когда речь идет о производстве десятков тысяч штук это имеет значение. Когда сотен единиц - основные расходы - в стоимости владения, а не производства.

А мелеарды на НИОКР для всего сотен (а то и десятков) единиц вы списали, они же в прошлых финансовых годах были истрачены.

От	Дмитрий Козырев
К	Моцарт (26.04.2016 22:31:29)
Дата	27.04.2016 09:18:45

Re: Я не...

>>когда речь идет о производстве десятков тысяч штук это имеет значение. Когда сотен единиц - основные расходы - в стоимости владения, а не производства.
>
>А мелеарды на НИОКР для всего сотен (а то и десятков) единиц вы списали,

Не понял. Танки все равно для армии выпускаются. Зачем разрабатывать ЕЩЕ И птп?

От	selioa
К	Моцарт (26.04.2016 17:38:05)
Дата	26.04.2016 22:05:07

Re: ПТРК могут...

>..... Через 20 секунд после выстрела расчёт разбежится в радиусе 50 метров - всех не перебьёшь.

нет такого норматива!

От	Д.Белоусов
К	Моцарт (26.04.2016 17:38:05)
Дата	26.04.2016 19:56:25

А зачем оператору вести ракету к цели, поясните, пожалуйста (-)

От	И. Кошкин
К	Д.Белоусов (26.04.2016 19:56:25)
Дата	26.04.2016 21:16:18

Потому что у нас сейчас нет ПТРК по схеме: "Выстрелил-забыл" (-)

От	andrew~han
К	И. Кошкин (26.04.2016 21:16:18)
Дата	29.04.2016 01:19:50

А Хризантема? (-)

От	tarasv
К	andrew~han (29.04.2016 01:19:50)
Дата	29.04.2016 04:26:26

Re: То-же нет - у нее наведение по лучу (-)

От	andrew~han
К	tarasv (29.04.2016 04:26:26)
Дата	29.04.2016 12:21:49

Так вроде у нее два канала есть, причем один режим - автоматический (-)

От	tarasv
К	andrew~han (29.04.2016 12:21:49)
Дата	29.04.2016 16:24:26

Re: У нее две ракеты с разными системами наведения, обе без ГСН

При стрельбе ракетой с лазрным наведением цель сопровождает наводчик, а с радио навдением цель может автоматически сопровождать РЛС но обе ракеты не автономны после выстрела и пусковая участвует в наведении все время полета ракеты.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	И. Кошкин
К	andrew~han (29.04.2016 12:21:49)
Дата	29.04.2016 14:21:39

Нет, ей всегда нужно наведение оператором (-)

От	Vragomor
К	В. Кашин (26.04.2016 14:19:38)
Дата	26.04.2016 16:59:53

Re: Вопрос про...

Не помню как передача называлась - то ли Военная приемка то ли еще как. Военный объяснял наличие Рапиры тем, что ПТУРы хороши на дальних и средних дистанциях. В случае ближнего боя Рапира предпочтительней.

От	Михаил Денисов
К	В. Кашин (26.04.2016 14:19:38)
Дата	26.04.2016 16:57:49

Re: Вопрос про...

День добрый

Подозреваю, что оставили их с прицелом использовать сугубо как орудие НПП, ну по аналогии с ЗиС-3. Точность у пушки великолепная, так что может и ОТ подавить, и ДОТ расковырять, и заградительный огонь какой-никакой поставить и легкую броню уничтожить. А легкой брони сейчас валом.

Денисов

От	Harkonnen
К	В. Кашин (26.04.2016 14:19:38)
Дата	26.04.2016 16:49:42

Re: Вопрос про...

>все дивизионы Рапир планируют постепенно перевести на современные ПТРК

Рапиры как дополнение к ПТРК разработали, а не как замену.

От	Дмитрий Козырев
К	Harkonnen (26.04.2016 16:49:42)
Дата	26.04.2016 17:00:29

Re: Вопрос про...

>>все дивизионы Рапир планируют постепенно перевести на современные ПТРК
>
>Рапиры как дополнение к ПТРК разработали, а не как замену.

А насколько эта тактика может быть действенна вне парадигмы СА и в условиях развития техники и тактики после 90-х гг 20 века?

От	Harkonnen
К	Дмитрий Козырев (26.04.2016 17:00:29)
Дата	26.04.2016 17:02:52

Re: Вопрос про...

>А насколько эта тактика может быть действенна вне парадигмы СА и в условиях развития техники и тактики после 90-х гг 20 века?

А чем планировали уничтожать ПТ пушки в 80-е 90-е годы 20 века?

От	Дмитрий Козырев
К	Harkonnen (26.04.2016 17:02:52)
Дата	26.04.2016 17:08:29

Re: Вопрос про...

>>А насколько эта тактика может быть действенна вне парадигмы СА и в условиях развития техники и тактики после 90-х гг 20 века?
>

>А чем планировали уничтожать ПТ пушки в 80-е 90-е годы 20 века?

артиллерией.

От	Harkonnen
К	Дмитрий Козырев (26.04.2016 17:08:29)
Дата	26.04.2016 17:13:57

Re: Вопрос про...

>>А чем планировали уничтожать ПТ пушки в 80-е 90-е годы 20 века?
>
>артиллерией.

А артиллерия есть только у одной из сторон?

От	Дмитрий Козырев
К	Harkonnen (26.04.2016 17:13:57)
Дата	26.04.2016 17:16:51

Re: Вопрос про...

>>>А чем планировали уничтожать ПТ пушки в 80-е 90-е годы 20 века?
>>
>>артиллерией.
>

>А артиллерия есть только у одной из сторон?

Артиллерия есть у обеих сторон. Но если кто-то преуспел в огневом подавлении, то вопрос применения птп снимается сам собой.

От	Harkonnen
К	Дмитрий Козырев (26.04.2016 17:16:51)
Дата	26.04.2016 17:19:08

Re: Вопрос про...

>Артиллерия есть у обеих сторон. Но если кто-то преуспел в огневом подавлении, то вопрос применения птп снимается сам собой.

то есть вы сравниваете тех у кого рапиры с теми у кого превосходство в артиллерии? Что им мешает тогда ПТУР подавить, танки там и все остальное. Чего вы вообще это пишите ?

От	Дмитрий Козырев
К	Harkonnen (26.04.2016 17:19:08)
Дата	26.04.2016 17:28:02

Re: Вопрос про...

>>Артиллерия есть у обеих сторон. Но если кто-то преуспел в огневом подавлении, то вопрос применения птп снимается сам собой.
>

>то есть вы сравниваете тех у кого рапиры с теми у кого превосходство в артиллерии?

в общем случае так и есть - основное тактическое назначение птп - ведение оборонительного боя в составе пт-резерва. Огневое превосходство в этом случае принадлежит наступающей стороне (иначе как бы она могла наступать?)
Основной задачей артиллерии обороняющегося в этом случае будет не борьба с артиллерией наступающего, а поражение его живой силы и техники.

>Что им мешает тогда ПТУР подавить, танки там и все остальное.

ПТРК и танки имеют по сравнению с буксируемыми птп большую боевую устойчивость за счет бронирования подвижности или компактности (переносные ПТРК).

>Чего вы вообще это пишите ?

С целью прояснения некоторых непонятных для меня моментов, знание которых вы постулируете, но не раскрываете.

От	Harkonnen
К	Дмитрий Козырев (26.04.2016 17:28:02)
Дата	26.04.2016 17:34:06

Re: Вопрос про...

>в общем случае так и есть - основное тактическое назначение птп - ведение оборонительного боя в составе пт-резерва. Огневое превосходство в этом случае принадлежит наступающей стороне (иначе как бы она могла наступать?)

А вы себе выдумали ложные исходные данные и пытаетесь просто реальность под них подстроить.
Заведомо поставили тех у кого ПТП в невыгодные условия да просто напросто замените пушки на танки и ПТУР, БМП их тоже убьют артиллеристы, вот и все. А размер ПТУР и ПТП разницы не имеет, т.к уязвим прежде всего их расчет. Ну видимо расчет ПТуров хорошо окапывался а ПТП в открытом поле )))

От	Дмитрий Козырев
К	Harkonnen (26.04.2016 17:34:06)
Дата	26.04.2016 17:42:08

Re: Вопрос про...

>>в общем случае так и есть - основное тактическое назначение птп - ведение оборонительного боя в составе пт-резерва. Огневое превосходство в этом случае принадлежит наступающей стороне (иначе как бы она могла наступать?)
>

>А вы себе выдумали ложные исходные данные и пытаетесь просто реальность под них подстроить.

Я их не выдумал.

>Заведомо поставили тех у кого ПТП в невыгодные условия

Вы можете изложить собственую точку зрения.

>да просто напросто замените пушки на танки и ПТУР,

Вы слова "боевая устойчивость" точно понимаете?

>их тоже убьют артиллеристы, вот и все.

нет не все, т.к. их проще укрыть, труднее обнаружить, для их подавления требуется больше времени и снарядов, они обладают возможностью быстро выйти из под огня.

>А размер ПТУР и ПТП разницы не имеет,

имеет - в возможностей и скорости выбора и оборудования огневой позиции.

>т.к уязвим прежде всего их расчет.

А Вы посмотрите сколько времени требуется на оборудование позиции ПТУР и птп. И то что ПТУР вообще может работать из складок местности, зданий и т.п.

>Ну видимо расчет ПТуров хорошо окапывался а ПТП в открытом поле )))

Ну так давайте вместе посмеемся - как покидает позицию после выстрела расчет ПТУР и как буксируемая птп.

От	Harkonnen
К	Дмитрий Козырев (26.04.2016 17:42:08)
Дата	26.04.2016 17:48:22

Re: Вопрос про...

>нет не все, т.к. их проще укрыть, труднее обнаружить, для их подавления требуется больше времени и снарядов, они обладают возможностью быстро выйти из под огня.

Пешком они что ли быстрее выйдут из под огня?

>имеет - в возможностей и скорости выбора и оборудования огневой позиции.

ну она для Рапиры аж 1 минута, и что?

>Ну так давайте вместе посмеемся - как покидает позицию после выстрела расчет ПТУР и как буксируемая птп.

ну давайте, рачет птур если это не штурм, который работает с рапирой покидает например пешком, а рапира на тягаче МТЛБ со скоростью 60 км.ч.

От	Grozny Vlad
К	Harkonnen (26.04.2016 17:48:22)
Дата	26.04.2016 18:00:13

Re: Вопрос про...

>ну давайте, рачет птур если это не штурм, который работает с рапирой покидает например пешком, а рапира на тягаче МТЛБ со скоростью 60 км.ч.
В регулярной армии, расчеты ПТУР имеют штатную технику(БТР, бортовую машину, джип), например, ту же МТ-ЛБ. Только расчет ПТУР, после выстрела, может уехать с позиции на МТ-ЛБ, а может - рассредоточиться и скрыто покинуть позицию. А расчет "Рапиры" вынужден сгруппироваться и цеплять ее к МТ_ЛБ...

Грозный Владислав

От	Дмитрий Козырев
К	Harkonnen (26.04.2016 17:48:22)
Дата	26.04.2016 17:52:04

Re: Вопрос про...

>>нет не все, т.к. их проще укрыть, труднее обнаружить, для их подавления требуется больше времени и снарядов, они обладают возможностью быстро выйти из под огня.
>
>Пешком они что ли быстрее выйдут из под огня?

Зависит от места выбора позиции. Пешком естественно - по траншее, зданию, складке местности за маской и т.п.
Расчет же орудия укатить орудие не может - может только разбежаться, залечь или уйти в ровики.

>>имеет - в возможностей и скорости выбора и оборудования огневой позиции.
>
>ну она для Рапиры аж 1 минута, и что?

1 минута это не оборудование, а приведение орудия в боевое положение. Это имено "в чистом поле".
Кстати еще надо и ровную площадку иметь.

>>Ну так давайте вместе посмеемся - как покидает позицию после выстрела расчет ПТУР и как буксируемая птп.
>
>ну давайте, рачет птур если это не штурм, который работает с рапирой покидает например пешком, а рапира на тягаче МТЛБ со скоростью 60 км.ч.

А как тягач под огнем подойдет к орудию, а расчет прицепит его к тягачу?

От	Harkonnen
К	Дмитрий Козырев (26.04.2016 17:52:04)
Дата	26.04.2016 18:00:47

Re: Вопрос про...

>Зависит от места выбора позиции. Пешком естественно - по траншее, зданию, складке местности за маской и т.п.

О как, значит там они уже вырыли сотни метров траншей, а пушка стоит себе одинокая в поле, ну как и говорю, адекватное сравнение.

>Расчет же орудия укатить орудие не может - может только разбежаться, залечь или уйти в ровики.

А он его и не должен укатить, тягачь тянет, и копать может тоже.
Но дело в том, что в вашем сравнении Птур там с ровками, все удобно, окопы вырыты, а ПТП с олухами в чистом поле без подготовки и с плохой позицией.

>Кстати еще надо и ровную площадку иметь.

>А как тягач под огнем подойдет к орудию, а расчет прицепит его к тягачу?

Ну да конечно, подойти нельзя, подъехать - нельзя.
А расчет птур бодро покидает позицию утаскивая птур.

От	Дмитрий Козырев
К	Harkonnen (26.04.2016 18:00:47)
Дата	26.04.2016 21:28:42

Re: Вопрос про...

>>Зависит от места выбора позиции. Пешком естественно - по траншее, зданию, складке местности за маской и т.п.
>
>О как, значит там они уже вырыли сотни метров траншей, а пушка стоит себе одинокая в поле, ну как и говорю, адекватное сравнение.

Вы кроме слова "траншея" что то еще прочитали или больше не к чему прицепиться?
Я ведь не просто так написал выше про "противотанковый резерв". Расчеты ПТРК в позиционной обороне занимают позиции в батальонных районах, которые заблаговременно оборудованы фортификационными сооружениями.
птп в составе пт-рез должны выдвигаться на направления атаки танков и занимать позиции там.

>>Расчет же орудия укатить орудие не может - может только разбежаться, залечь или уйти в ровики.
>
>А он его и не должен укатить, тягачь тянет, и копать может тоже.

Напишите по разделениям - вот орудие стоит на позиции - как оно оказывается на буксире у тягача?

> Но дело в том, что в вашем сравнении Птур там с ровками, все удобно, окопы вырыты, а ПТП с олухами в чистом поле без подготовки и с плохой позицией.

тут есть нюансы.
во-1х см. выше - пт-рез должен выдвигаться, а не занимать заблаговременно оборудованную позицию.
во-2х для позиции птур достаточно 1-2 ОЗ. Для орудия несколько часов работы людей и землеройных машин.
Со всеми вытекающими демаскирующими признаками этой работы.

>>Кстати еще надо и ровную площадку иметь.
>
>>А как тягач под огнем подойдет к орудию, а расчет прицепит его к тягачу?
>
>Ну да конечно, подойти нельзя, подъехать - нельзя.

без укрытий - да, нельзя.

>А расчет птур бодро покидает позицию утаскивая птур.

а он может хоть ползком. в этом и разница.

От	Макс
К	Дмитрий Козырев (26.04.2016 21:28:42)
Дата	27.04.2016 08:41:15

Re: Вопрос про...

Здравствуйте!

>Я ведь не просто так написал выше про "противотанковый резерв". Расчеты ПТРК в позиционной обороне занимают позиции в батальонных районах, которые заблаговременно оборудованы фортификационными сооружениями.
>птп в составе пт-рез должны выдвигаться на направления атаки танков и занимать позиции там.

ПТРК в составе ПТ-резерва (кто-то же должен быть в составе этого резерва, либо ПТП, либо ПТРК)- тоже должны выдвигаться на направления атаки танков и занимать позиции там.
Но, да, позицию для ПТРК оборудовать легче\проще

С уважением. Макс.

От	Иван Уфимцев
К	Макс (27.04.2016 08:41:15)
Дата	27.04.2016 09:54:54

Смотрел на Штурм-С и Спрут-С, много думал.

On 27.04.2016 08:41, wrote:

> Но, да, позицию для ПТРК оборудовать легче\проще

Сабж.
А ежели мы говорим об (условно) переносных, то есть НОНА-Б,которую никто не мешает раскормить до 140/152/160мм, по вкусу.

--
CU, IVan.

От	Koshak
К	Иван Уфимцев (27.04.2016 09:54:54)
Дата	27.04.2016 11:40:38

Re: Смотрел на...

>On 27.04.2016 08:41, wrote:

>> Но, да, позицию для ПТРК оборудовать легче\проще
>
> Сабж.
>А ежели мы говорим об (условно) переносных, то есть НОНА-Б,которую никто не мешает раскормить до 140/152/160мм, по вкусу.

Вы, простите, какую Нону обозвали "Б"?

Буксируемое 120 мм орудие НОНА имеет индекс К

От	Иван Уфимцев
К	Koshak (27.04.2016 11:40:38)
Дата	27.04.2016 11:55:12

Такую же, как и конструкторы с заказчиками.

On 27.04.2016 11:40, Koshak wrote:

>> А ежели мы говорим об (условно) переносных, то есть НОНА-Б,которую никто не мешает раскормить до 140/152/160мм, по вкусу.
>
> Вы, простите, какую Нону обозвали "Б"?

Сабж.

> Буксируемое 120 мм орудие НОНА имеет индекс К

Праавильно.
индекс "-Б" имеет безоткатное орудие.

--
CU, IVan.

От	Koshak
К	Иван Уфимцев (27.04.2016 11:55:12)
Дата	27.04.2016 16:20:07

Заинтриговали

>On 27.04.2016 11:40, Koshak wrote:

>>> А ежели мы говорим об (условно) переносных, то есть НОНА-Б,которую никто не мешает раскормить до 140/152/160мм, по вкусу.
>>
>> Вы, простите, какую Нону обозвали "Б"?
>
>Сабж.

>> Буксируемое 120 мм орудие НОНА имеет индекс К
>
> Праавильно.
>индекс "-Б" имеет безоткатное орудие.

Покажите пожалуйста безоткатную Нону, которая "Нона-Б", хотя бы на фото 4х6 без уголка

От	Иван Уфимцев
К	Koshak (27.04.2016 16:20:07)
Дата	27.04.2016 16:29:08

может, вам ещё КС-37 показать?

On 27.04.2016 16:20, Koshak wrote:

> Покажите пожалуйста безоткатную Нону, которая "Нона-Б", хотя бы на фото 4х6 без уголка

Сабж.
Но КС-26
тоже вполне годный пример.

--
CU, IVan.

От	Koshak
К	Иван Уфимцев (27.04.2016 16:29:08)
Дата	27.04.2016 16:30:37

Вы Нону-Б вспомнили, зачем мне другие? (-)

От	Иван Уфимцев
К	Koshak (27.04.2016 16:30:37)
Дата	28.04.2016 02:22:39

Ну раз вы так сильно возбудились -- смотрите.

Доброго времени суток.

> Вы Нону-Б вспомнили, зачем мне другие?
Затем, что уних та же (или похожая) судьба. В т.ч. в контексте ПТО.

А теперь -- слайды.

Сабж.
Без уголка, как просили.

[39K]

Один из промежуточных образцов. Вполне доступно в открытых источниках. Со временем и более поздние образцы станут достоянием общественности. Возможно уже стали, у мнея данные примерно 10-летней давности.

Так же вполне дступен близкий финальному варианту образец от конкурентов, но там всё семейство 100мм.

--
CU, Ivan

От	Иван Уфимцев
К	Иван Уфимцев (28.04.2016 02:22:39)
Дата	28.04.2016 02:40:12

Вдогонку.

On 28.04.2016 02:22, wrote:

> Один из промежуточных образцов. Вполне доступно в открытых источниках.

Это образец середины 70-х. Более поздние также были унифицированы именно с миномётом.

Образец, унифицированный по баллистике (и некоторым деталям) с гаубицей-миномётом тоже сделали, но там уже исчезали все
достоинства безоткатки при гармоничном сочетании недостатков обоих систем.

--
CU, IVan.

От	Дмитрий Козырев
К	Макс (27.04.2016 08:41:15)
Дата	27.04.2016 09:22:58

Re: Вопрос про...

>Здравствуйте!

>>Я ведь не просто так написал выше про "противотанковый резерв". Расчеты ПТРК в позиционной обороне занимают позиции в батальонных районах, которые заблаговременно оборудованы фортификационными сооружениями.
>>птп в составе пт-рез должны выдвигаться на направления атаки танков и занимать позиции там.
>
>ПТРК в составе ПТ-резерва (кто-то же должен быть в составе этого резерва, либо ПТП, либо ПТРК)- тоже должны выдвигаться на направления атаки танков и занимать позиции там.

ПТРК из состава пт резерва самоходны и бронированы. Они выдвигаются, ведут огонь из за укрытий и отходят.

От	tramp
К	Дмитрий Козырев (27.04.2016 09:22:58)
Дата	01.05.2016 13:51:30

Re: Вопрос про...

>ПТРК из состава пт резерва самоходны и бронированы. Они выдвигаются, ведут огонь из за укрытий и отходят.
Так все-таки, нужны ли нам были СПТРК типа ИТ-1 с мощным бронированием или достаточно уровня защиты ЛБТ или может такой СПТРК целесообразнее в виде ударного вертолета?

с уважением

От	Harkonnen
К	Дмитрий Козырев (26.04.2016 21:28:42)
Дата	26.04.2016 22:41:58

Re: Вопрос про...

>Вы кроме слова "траншея" что то еще прочитали или больше не к чему прицепиться?

Да у вас вся идея выдумка, попытка ситуацию подстроить под свое видение. Не переубеждаю верующих.

От	Дмитрий Козырев
К	Harkonnen (26.04.2016 22:41:58)
Дата	27.04.2016 09:25:31

Re: Вопрос про...

>>Вы кроме слова "траншея" что то еще прочитали или больше не к чему прицепиться?
>
>Да у вас вся идея выдумка, попытка ситуацию подстроить под свое видение. Не переубеждаю верующих.

Прекращайте демагогию, Барон. Вы на десять постингов не возразили ни-че-го по существу, кроме вазомоторных реакций на раздражение.
А мое видение основано на уставных положениях.

От	Harkonnen
К	Дмитрий Козырев (27.04.2016 09:25:31)
Дата	27.04.2016 16:21:03

Re: Вопрос про...

>Прекращайте демагогию, Барон. Вы на десять постингов не возразили ни-че-го по существу, кроме вазомоторных реакций на раздражение.
>А мое видение основано на уставных положениях.

Да у вас это весеннее обострение уже давно замечено, только с аргументами как-то совсем вяло, идите попротестуйте еще против несамоходнолй артиллерии всей, хоть логичнее будет.

От	Администрация (Исаев Алексей)
К	Harkonnen (27.04.2016 16:21:03)
Дата	27.04.2016 16:33:54

Оскорбления, флейм, рецилив. Неделя. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Harkonnen (27.04.2016 16:21:03)
Дата	27.04.2016 16:24:09

Re: Вопрос про...

>>Прекращайте демагогию, Барон. Вы на десять постингов не возразили ни-че-го по существу, кроме вазомоторных реакций на раздражение.
>>А мое видение основано на уставных положениях.
>

>Да у вас это весеннее обострение уже давно замечено,

... и одиннадцатая попытка тоже признана неудачной.

От	Harkonnen
К	В. Кашин (26.04.2016 14:19:38)
Дата	26.04.2016 16:20:31

Re: Вопрос про...

> как ПТ средство одинаково бессмысленна

Как показывает практика вовсе не бессмысленна

От	Паршев
К	Harkonnen (26.04.2016 16:20:31)
Дата	27.04.2016 02:07:38

"Большая снайперка"? (-)

От	В. Кашин
К	Harkonnen (26.04.2016 16:20:31)
Дата	26.04.2016 16:41:22

Есть данные об их эффективности именно против танков в Донбассе?

Добрый день!

>> как ПТ средство одинаково бессмысленна
>
>Как показывает практика вовсе не бессмысленна
У меня впечатление было что они в основном в качестве полевой артиллерии там были
С уважением, Василий Кашин

От	Prepod
К	В. Кашин (26.04.2016 16:41:22)
Дата	26.04.2016 19:28:51

Re: Есть данные...

>Добрый день!

>>> как ПТ средство одинаково бессмысленна
>>
>>Как показывает практика вовсе не бессмысленна
> У меня впечатление было что они в основном в качестве полевой артиллерии там были
Что характерно в качестве полевой артиллерии они, как я понимаю, себя более или менее показали, что само по себе неплохо. Если Д-30 использовали централизованно, бо они и умеющие из них попадать есть ценный ресурс, то Рапиры смелее спускали на тактический уровень для огневой поддержки подразделений и в этой нише они участникам событий запомнились, если, конечно, их не использовали для заведомо негодных задач типа разрушения диспетчерской вышки ДАП. Может, конечно, это чистая психология типа ПТР в ВОВ, но и в этом качестве почему бы их и не сохранить на вооружении? В концп концов пушка, с которой может обращаться практически кто угодно после спринтерского обучения это хорошо и это задел на будущую мобилизацию, не дай Бог войны. Разворачивать второ-третьеразрядные соединения с тем, что есть на вооружении и снабжении чуть проще чем наоборот.

От	Nagel
К	Prepod (26.04.2016 19:28:51)
Дата	27.04.2016 23:37:25

Re: Есть данные...

>>Добрый день!
>
>>>> как ПТ средство одинаково бессмысленна
>>>
>>>Как показывает практика вовсе не бессмысленна
> Может, конечно, это чистая психология типа ПТР в ВОВ, но и в этом качестве почему бы их и не сохранить на вооружении? В концп концов пушка, с которой может обращаться практически кто угодно после спринтерского обучения это хорошо и это задел на будущую мобилизацию, не дай Бог войны. Разворачивать второ-третьеразрядные соединения с тем, что есть на вооружении и снабжении чуть проще чем наоборот.

Во первых как показывает опыт сирийской войны - людьми с улицы ПТРК осваиваются при желании и более менее поставленной подготовке очень даже быстро. Сирийские боевички ТОУ освоили оченно быстро и набили Асаду много танков. Так что если готовимся к большой войне - то организуем обучение л/с прямо сейчас на ПТРК. Ничего космического вэтом нет, и практику можно устроить - все равно ракеты ПТРК недолгоживущие и их нужно списывать.

Во вторых у нас нет такого населения как в ПМВ-ВМВ, русские - вымирающий народ.
Поэтому разбрасываться немногочисленными в общем людьми для формирования малополезных частей по принципу "щоб було" - это преступление сейчас.

Если вас так волнует "универсальность" Рапиры при стрельбе ОФС - то во первых, у Корнета есть ракеты с фугасной и термобарической БЧ, тротиловый эквивалент 8-10 кг (разные модификации). Как бы покруче Рапириного ЗОФ15 с 2 кило тротила.

От	Prepod
К	Nagel (27.04.2016 23:37:25)
Дата	28.04.2016 11:48:56

Re: Есть данные...

>>>Добрый день!
>>
>>>>> как ПТ средство одинаково бессмысленна
>>>>
>>>>Как показывает практика вовсе не бессмысленна
>> Может, конечно, это чистая психология типа ПТР в ВОВ, но и в этом качестве почему бы их и не сохранить на вооружении? В концп концов пушка, с которой может обращаться практически кто угодно после спринтерского обучения это хорошо и это задел на будущую мобилизацию, не дай Бог войны. Разворачивать второ-третьеразрядные соединения с тем, что есть на вооружении и снабжении чуть проще чем наоборот.
>
>Во первых как показывает опыт сирийской войны - людьми с улицы ПТРК осваиваются при желании и более менее поставленной подготовке очень даже быстро. Сирийские боевички ТОУ освоили оченно быстро и набили Асаду много танков. Так что если готовимся к большой войне - то организуем обучение л/с прямо сейчас на ПТРК. Ничего космического вэтом нет, и практику можно устроить - все равно ракеты ПТРК недолгоживущие и их нужно списывать.
Про Сирию ничего не скажу, ибо не интересовался специально, по использование ПТУР как универсального оружия - это по факту французская практика операций в Африке, где из Эриксов пуляют вообще по всему что окопалось или спряталось за дувал (или как там у них это называется) . Иметь свой вариант Эрикса, то есть дешевый дивайс для применения хоть на уровне отделения, без выдающихся показателей по дальности, с простейшей системой наведения и хорошей бронепробиваемостью, это на мой вкус очень верное было бы решение безотносительно дискуссии по Рапире.
>Во вторых у нас нет такого населения как в ПМВ-ВМВ, русские - вымирающий народ.
>Поэтому разбрасываться немногочисленными в общем людьми для формирования малополезных частей по принципу "щоб було" - это преступление сейчас.
Ну как малополезных... Против басмачей и ВСУ нормально, война с Америкой вариант малореальный.
>Если вас так волнует "универсальность" Рапиры при стрельбе ОФС - то во первых, у Корнета есть ракеты с фугасной и термобарической БЧ, тротиловый эквивалент 8-10 кг (разные модификации). Как бы покруче Рапириного ЗОФ15 с 2 кило тротила.
Иманна (с), отечественный Эрикс, летящий метров на 500-700 с разнообразными БЧ это на мой взгляд лучший выбор. Корнет - дороговато для стрельбы по всему что движется, для этих задач в войнах с басмачами/ВСУ может быть востребована как раз Рапира.

От	Llandaff
К	Prepod (28.04.2016 11:48:56)
Дата	28.04.2016 13:18:26

Re: Есть данные...

>>Иметь свой вариант Эрикса, то есть дешевый дивайс для применения хоть на уровне отделения, без выдающихся показателей по дальности, с простейшей системой наведения и хорошей бронепробиваемостью, это на мой вкус очень верное было бы решение безотносительно дискуссии по Рапире.

>Иманна (с), отечественный Эрикс, летящий метров на 500-700 с разнообразными БЧ это на мой взгляд лучший выбор. Корнет - дороговато для стрельбы по всему что движется, для этих задач в войнах с басмачами/ВСУ может быть востребована как раз Рапира.

Метис вполне годится на эту роль. Дешевый, простой, компактный, есть термобарические ракеты.

От	Prepod
К	Llandaff (28.04.2016 13:18:26)
Дата	28.04.2016 13:39:28

Re: Есть данные...

>>>Иметь свой вариант Эрикса, то есть дешевый дивайс для применения хоть на уровне отделения, без выдающихся показателей по дальности, с простейшей системой наведения и хорошей бронепробиваемостью, это на мой вкус очень верное было бы решение безотносительно дискуссии по Рапире.
>
>>Иманна (с), отечественный Эрикс, летящий метров на 500-700 с разнообразными БЧ это на мой взгляд лучший выбор. Корнет - дороговато для стрельбы по всему что движется, для этих задач в войнах с басмачами/ВСУ может быть востребована как раз Рапира.
>
>Метис вполне годится на эту роль. Дешевый, простой, компактный, есть термобарические ракеты.
Да, он самый, думалось о чем-то вроде облегченного "исходного", не модернизированного Метиса на современной элементной базе с разнообразными БЧ.

От	Llandaff
К	Prepod (28.04.2016 13:39:28)
Дата	28.04.2016 14:26:27

Re: Есть данные...

>Да, он самый, думалось о чем-то вроде облегченного "исходного", не модернизированного Метиса на современной элементной базе с разнообразными БЧ.

Можно еще размеры двигателя уменьшить (со снижением дальности) ради снижения веса ракеты.

От	Ustinoff
К	Llandaff (28.04.2016 14:26:27)
Дата	28.04.2016 15:02:36

Re: Есть данные...

>Можно еще размеры двигателя уменьшить (со снижением дальности) ради снижения веса ракеты.

И теленаведение!

От	Prepod
К	Ustinoff (28.04.2016 15:02:36)
Дата	28.04.2016 15:20:59

Re: Есть данные...

>>Можно еще размеры двигателя уменьшить (со снижением дальности) ради снижения веса ракеты.
>
>И теленаведение!
Ага, и вообще Малютка себя ишшо покажет! -))) Смех смехом, а они ж в Сирии из Малюток до сих пор пуляют.

От	Ustinoff
К	Prepod (28.04.2016 15:20:59)
Дата	28.04.2016 19:10:30

Re: Есть данные...

>>>Можно еще размеры двигателя уменьшить (со снижением дальности) ради снижения веса ракеты.
>>
>>И теленаведение!
>Ага, и вообще Малютка себя ишшо покажет! -))) Смех смехом, а они ж в Сирии из Малюток до сих пор пуляют.

Да я в общем серьезно, я даже уже писал об этом тоже, дешевый массовый УР просто просится в войска (особенно для конфликтов низкой интенсивности), а если ему добавить теленаведение (а сегодня это можно иметь недорого, хотя бы в невысоком разрешении) и небольшую/регулируемую скорость то можно реально получить новый качественно уровень. Вплоть до ударов с "задней полусферы".

От	Prepod
К	Ustinoff (28.04.2016 19:10:30)
Дата	28.04.2016 20:32:55

Re: Есть данные...

>>>>Можно еще размеры двигателя уменьшить (со снижением дальности) ради снижения веса ракеты.
>>>
>>>И теленаведение!
>>Ага, и вообще Малютка себя ишшо покажет! -))) Смех смехом, а они ж в Сирии из Малюток до сих пор пуляют.
>
>Да я в общем серьезно, я даже уже писал об этом тоже, дешевый массовый УР просто просится в войска (особенно для конфликтов низкой интенсивности), а если ему добавить теленаведение (а сегодня это можно иметь недорого, хотя бы в невысоком разрешении) и небольшую/регулируемую скорость то можно реально получить новый качественно уровень. Вплоть до ударов с "задней полусферы".
Извиняюсь, не понял. Тогда это совсем другая концепция: не ПТУР-замена РПГ в отделении, а ВТО минимум ротного уровня. В сочетании с массовым же беспилотником (не ударным, разумеется) в тактическом звене... Почему бы и нет? Но ИМХО пока тактический командир не может в реальном времени заглянуть за препятствие и вообще получать "вид сверху", причём, учитывая наши милые национальные особенности, "своим" девайсом, без вышестоящих штабов и богомерзких буржуйских АСУ, экспериментировать с ударами с задней полусферы не очень перспективно, разве что только в плане НИОКРов.

От	Ustinoff
К	Prepod (28.04.2016 20:32:55)
Дата	28.04.2016 21:33:49

Re: Есть данные...

>Извиняюсь, не понял. Тогда это совсем другая концепция: не ПТУР-замена РПГ в отделении, а ВТО минимум ротного уровня. В сочетании с массовым же беспилотником (не ударным, разумеется) в тактическом звене... Почему бы и нет? Но ИМХО пока тактический командир не может в реальном времени заглянуть за препятствие и вообще получать "вид сверху", причём, учитывая наши милые национальные особенности, "своим" девайсом, без вышестоящих штабов и богомерзких буржуйских АСУ, экспериментировать с ударами с задней полусферы не очень перспективно, разве что только в плане НИОКРов.

А вот теперь я не понял. Дешевый девайс с теленаведением вполне может заглянуть за препятствие. Пусть уровень будет взводным. АСУ и беспилотники желательны, но не обязательны. Каждый такой УР сам себе беспилотник.

От	Prepod
К	Ustinoff (28.04.2016 21:33:49)
Дата	29.04.2016 11:59:40

Re: Есть данные...

>>Извиняюсь, не понял. Тогда это совсем другая концепция: не ПТУР-замена РПГ в отделении, а ВТО минимум ротного уровня. В сочетании с массовым же беспилотником (не ударным, разумеется) в тактическом звене... Почему бы и нет? Но ИМХО пока тактический командир не может в реальном времени заглянуть за препятствие и вообще получать "вид сверху", причём, учитывая наши милые национальные особенности, "своим" девайсом, без вышестоящих штабов и богомерзких буржуйских АСУ, экспериментировать с ударами с задней полусферы не очень перспективно, разве что только в плане НИОКРов.
>
>А вот теперь я не понял. Дешевый девайс с теленаведением вполне может заглянуть за препятствие. Пусть уровень будет взводным. АСУ и беспилотники желательны, но не обязательны. Каждый такой УР сам себе беспилотник.
Чтобы пускать УР желательно знать хотя бы приблизительно что мы желаем поразить, иначе какой бы малой ни была скорость, это все-таки ракета, времени на анализ обстановки и наведение на цель, о которой оператор узнал в реальном времени, просто не будет. Даже если ракета набирает высоту вертикально и оператор обозревает окрестности, сколько будет секунд на поиск цели и наведение? Будет ли этих секунд достаточно? БПЛА хотя бы оперативно доразведает цели, а там можно и УР с теленаведением пускать.

От	Ustinoff
К	Prepod (29.04.2016 11:59:40)
Дата	29.04.2016 18:56:10

Re: Есть данные...

>Чтобы пускать УР желательно знать хотя бы приблизительно что мы желаем поразить, иначе какой бы малой ни была скорость, это все-таки ракета, времени на анализ обстановки и наведение на цель, о которой оператор узнал в реальном времени, просто не будет. Даже если ракета набирает высоту вертикально и оператор обозревает окрестности, сколько будет секунд на поиск цели и наведение? Будет ли этих секунд достаточно? БПЛА хотя бы оперативно доразведает цели, а там можно и УР с теленаведением пускать.

Да я и не возражаю. Беспилотник вещь очень нужная. Я про другое. Теленаведение очень расширяет возможности. Спрятался, отъехал басурман за забор, насыпь какую, а мы его и там достанем.
И в какой-то мере это асимметричный ответ на выстрелил-забыл. Оператор вполне может находиться в укрытии и быть недоступен для воздействия. т.е. работать в комфортных условиях.

От	Лейтенант
К	Nagel (27.04.2016 23:37:25)
Дата	27.04.2016 23:57:47

Re: Есть данные...

>Во первых как показывает опыт сирийской войны - людьми с улицы ПТРК осваиваются при желании и более менее поставленной подготовке очень даже быстро. Сирийские боевички ТОУ освоили оченно быстро и набили Асаду много танков.

При этом на значительной части видо о результативных пусках ТОУ - очень ограниченный набор физиономий. Статичный фронт с низкой плотностью войск и в условиях специфического рельефа позволяет буквально нескольким подготовленным "гастролирующим" расчетам то тут, то там одстреливать единичные танки, ББМ и автотранспортные средства. За годы пораженных целей и в правду набежало оносительно много, и поскольку каждый (!) пуск снимается несколькими видео-операторами, псо стороны кажется, что ПТУР-ы там везде и у всех. Но при этом реальная интенсивность применения ПТУР (причем не только ТОУ) бевиками не превышает нескольких десятков пусков в месяц. См. например http://bmpd.livejournal.com/1755958.html

От	nnn
К	Prepod (26.04.2016 19:28:51)
Дата	26.04.2016 19:31:54

Re: Есть данные...

Разворачивать второ-третьеразрядные соединения с тем, что есть на вооружении и снабжении чуть проще чем наоборот.
ИМХО, такие ~~"сборные солянки"~~ второ-третьеразрядные соединения - только для нужд типа Донбасса, в других заварушках их сметут в первые минуты боя, а скорее всего на еще на подходе к передовой

От	Prepod
К	nnn (26.04.2016 19:31:54)
Дата	26.04.2016 20:20:46

Re: Есть данные...

>Разворачивать второ-третьеразрядные соединения с тем, что есть на вооружении и снабжении чуть проще чем наоборот.
>ИМХО, такие ~~"сборные солянки"~~ второ-третьеразрядные соединения - только для нужд типа Донбасса, в других заварушках их сметут в первые минуты боя, а скорее всего на еще на подходе к передовой
Против "перворазрядных" соединений армий вроде американской, - безусловно, но я бы такие сценарии не рассматривал. А вот коллапс режима после смерти Каримова это сценарий с вероятностью процентов 40, не меньше. Если найдется кто-то типа Каримова и Рахмонова образца 92 года это хорошо, а ну как нет? Кто поручиться что кадровая армия не будет связана в (на), на Кавказе, еще где нибудь? Кто поручится, что в Прибалтике в это время не появится чисто случайно пяток-другой дивизий поляков/немцев чисто от русской агрессии защититься? А в это время в Минске майдан или бацьку перекупают? И кадровая армия сидит на западе и сторожит империалистического агрессора? Кто поручится что не придется закрывать границу с Казахстаном или чуть южнее? Все это не фантастика и не требует сверхусилий от "партнеров". И второразрядные соединения на Камазах с Рапирами, д-30, Градами и расконсервированными танками (хорошо если не Т-55) будут в самый раз. Вполне вероятная заварушка, и у противника не будет ничего высокотехнологичного.

От	Ustinoff
К	Prepod (26.04.2016 20:20:46)
Дата	26.04.2016 21:32:56

Re: Есть данные...

> А вот коллапс режима после смерти Каримова это сценарий с вероятностью процентов 40, не меньше.

Наш Президент тоже не вечный. И сценарии тоже не очень радостные могут могут быть. Годунова напоминает.

От	landman
К	Ustinoff (26.04.2016 21:32:56)
Дата	01.05.2016 12:46:33

Re: Есть данные...

Доброго всем времени суток
>> А вот коллапс режима после смерти Каримова это сценарий с вероятностью процентов 40, не меньше.
>
>Наш Президент тоже не вечный. И сценарии тоже не очень радостные могут могут быть. Годунова напоминает.

***А мне все больше весна-лето 53го вспоминается. Вплоть до нагибания ГБ армией.

С уважением Олег

От	Darkbird
К	Ustinoff (26.04.2016 21:32:56)
Дата	01.05.2016 12:12:30

Re: Есть данные...

>> А вот коллапс режима после смерти Каримова это сценарий с вероятностью процентов 40, не меньше.
>
> Годунова напоминает.

Чем?

От	Дмитрий Козырев
К	В. Кашин (26.04.2016 16:41:22)
Дата	26.04.2016 16:44:16

Донбасс может показать не эффективность а (+)

физическую возможность отдельной птп подбить отдельный танк из засады (с выгодной дистанции и ракурса). Но это можно и не подвергать сомнению.

От	Валера
К	Дмитрий Козырев (26.04.2016 16:44:16)
Дата	26.04.2016 16:52:35

Re: Донбасс может...

>физическую возможность отдельной птп подбить отдельный танк из засады (с выгодной дистанции и ракурса). Но это можно и не подвергать сомнению.

и в определённой ситуации. Нет авиации и т.п.

От	Дмитрий Козырев
К	Валера (26.04.2016 16:52:35)
Дата	26.04.2016 16:58:20

Re: Донбасс может...

>>физическую возможность отдельной птп подбить отдельный танк из засады (с выгодной дистанции и ракурса). Но это можно и не подвергать сомнению.
>
>и в определённой ситуации. Нет авиации и т.п.

ну я собственно это и подразумевал, что эффективность оружия должна оцениваться по действиям в составе подразделений, маневру на поле боя, в условиях огневого противодействия противника, против его крупных организованых группировок.

От	Дмитрий Козырев
К	Harkonnen (26.04.2016 16:20:31)
Дата	26.04.2016 16:27:41

Re: Вопрос про...

>> как ПТ средство одинаково бессмысленна
>
>Как показывает практика вовсе не бессмысленна

Практика чего?

От	Дмитрий Козырев
К	В. Кашин (26.04.2016 14:19:38)
Дата	26.04.2016 14:27:16

Re: Вопрос про...

>А с чем связано сохранение до сих пор МТ-12 на вооружении РА до сих пор?

Согласно ДОВСЕ они не попадали под ограничение числа артиллерийских систем, т.к. "засчитывались" как специализированное противотанковое ("оборонительное") средство.

От	В. Кашин
К	Дмитрий Козырев (26.04.2016 14:27:16)
Дата	26.04.2016 15:01:21

Re: Вопрос про...

Добрый день!
>>А с чем связано сохранение до сих пор МТ-12 на вооружении РА до сих пор?
>
>Согласно ДОВСЕ они не попадали под ограничение числа артиллерийских систем, т.к. "засчитывались" как специализированное противотанковое ("оборонительное") средство.
Но мы ввели мораторий на исполнение ДОВСЕ еще в 2007?
С уважением, Василий Кашин

От	Дмитрий Козырев
К	В. Кашин (26.04.2016 15:01:21)
Дата	26.04.2016 15:19:13

Re: Вопрос про...

>Добрый день!
>>>А с чем связано сохранение до сих пор МТ-12 на вооружении РА до сих пор?
>>
>>Согласно ДОВСЕ они не попадали под ограничение числа артиллерийских систем, т.к. "засчитывались" как специализированное противотанковое ("оборонительное") средство.
>Но мы ввели мораторий на исполнение ДОВСЕ еще в 2007?

А там началось формирование "нового облика" и в новые абр птадны поступали в существующей организации и на имеющейся матчасти.
Так что можно сказать "так исторически сложилось"?