От Дмитрий Козырев
К Harkonnen
Дата 26.04.2016 17:28:02
Рубрики Артиллерия;

Re: Вопрос про...


>>Артиллерия есть у обеих сторон. Но если кто-то преуспел в огневом подавлении, то вопрос применения птп снимается сам собой.
>

>то есть вы сравниваете тех у кого рапиры с теми у кого превосходство в артиллерии?

в общем случае так и есть - основное тактическое назначение птп - ведение оборонительного боя в составе пт-резерва. Огневое превосходство в этом случае принадлежит наступающей стороне (иначе как бы она могла наступать?)
Основной задачей артиллерии обороняющегося в этом случае будет не борьба с артиллерией наступающего, а поражение его живой силы и техники.

>Что им мешает тогда ПТУР подавить, танки там и все остальное.

ПТРК и танки имеют по сравнению с буксируемыми птп большую боевую устойчивость за счет бронирования подвижности или компактности (переносные ПТРК).

>Чего вы вообще это пишите ?

С целью прояснения некоторых непонятных для меня моментов, знание которых вы постулируете, но не раскрываете.
От Harkonnen
К Дмитрий Козырев (26.04.2016 17:28:02)
Дата 26.04.2016 17:34:06

Re: Вопрос про...


>в общем случае так и есть - основное тактическое назначение птп - ведение оборонительного боя в составе пт-резерва. Огневое превосходство в этом случае принадлежит наступающей стороне (иначе как бы она могла наступать?)


А вы себе выдумали ложные исходные данные и пытаетесь просто реальность под них подстроить.
Заведомо поставили тех у кого ПТП в невыгодные условия да просто напросто замените пушки на танки и ПТУР, БМП их тоже убьют артиллеристы, вот и все. А размер ПТУР и ПТП разницы не имеет, т.к уязвим прежде всего их расчет. Ну видимо расчет ПТуров хорошо окапывался а ПТП в открытом поле )))
От Дмитрий Козырев
К Harkonnen (26.04.2016 17:34:06)
Дата 26.04.2016 17:42:08

Re: Вопрос про...


>>в общем случае так и есть - основное тактическое назначение птп - ведение оборонительного боя в составе пт-резерва. Огневое превосходство в этом случае принадлежит наступающей стороне (иначе как бы она могла наступать?)
>

>А вы себе выдумали ложные исходные данные и пытаетесь просто реальность под них подстроить.

Я их не выдумал.

>Заведомо поставили тех у кого ПТП в невыгодные условия

Вы можете изложить собственую точку зрения.

>да просто напросто замените пушки на танки и ПТУР,

Вы слова "боевая устойчивость" точно понимаете?

>их тоже убьют артиллеристы, вот и все.

нет не все, т.к. их проще укрыть, труднее обнаружить, для их подавления требуется больше времени и снарядов, они обладают возможностью быстро выйти из под огня.

>А размер ПТУР и ПТП разницы не имеет,

имеет - в возможностей и скорости выбора и оборудования огневой позиции.

>т.к уязвим прежде всего их расчет.

А Вы посмотрите сколько времени требуется на оборудование позиции ПТУР и птп. И то что ПТУР вообще может работать из складок местности, зданий и т.п.


>Ну видимо расчет ПТуров хорошо окапывался а ПТП в открытом поле )))

Ну так давайте вместе посмеемся - как покидает позицию после выстрела расчет ПТУР и как буксируемая птп.
От Harkonnen
К Дмитрий Козырев (26.04.2016 17:42:08)
Дата 26.04.2016 17:48:22

Re: Вопрос про...


>нет не все, т.к. их проще укрыть, труднее обнаружить, для их подавления требуется больше времени и снарядов, они обладают возможностью быстро выйти из под огня.

Пешком они что ли быстрее выйдут из под огня?


>имеет - в возможностей и скорости выбора и оборудования огневой позиции.

ну она для Рапиры аж 1 минута, и что?


>Ну так давайте вместе посмеемся - как покидает позицию после выстрела расчет ПТУР и как буксируемая птп.

ну давайте, рачет птур если это не штурм, который работает с рапирой покидает например пешком, а рапира на тягаче МТЛБ со скоростью 60 км.ч.
От Grozny Vlad
К Harkonnen (26.04.2016 17:48:22)
Дата 26.04.2016 18:00:13

Re: Вопрос про...

>ну давайте, рачет птур если это не штурм, который работает с рапирой покидает например пешком, а рапира на тягаче МТЛБ со скоростью 60 км.ч.
В регулярной армии, расчеты ПТУР имеют штатную технику(БТР, бортовую машину, джип), например, ту же МТ-ЛБ. Только расчет ПТУР, после выстрела, может уехать с позиции на МТ-ЛБ, а может - рассредоточиться и скрыто покинуть позицию. А расчет "Рапиры" вынужден сгруппироваться и цеплять ее к МТ_ЛБ...

Грозный Владислав
От Дмитрий Козырев
К Harkonnen (26.04.2016 17:48:22)
Дата 26.04.2016 17:52:04

Re: Вопрос про...


>>нет не все, т.к. их проще укрыть, труднее обнаружить, для их подавления требуется больше времени и снарядов, они обладают возможностью быстро выйти из под огня.
>
>Пешком они что ли быстрее выйдут из под огня?

Зависит от места выбора позиции. Пешком естественно - по траншее, зданию, складке местности за маской и т.п.
Расчет же орудия укатить орудие не может - может только разбежаться, залечь или уйти в ровики.

>>имеет - в возможностей и скорости выбора и оборудования огневой позиции.
>
>ну она для Рапиры аж 1 минута, и что?

1 минута это не оборудование, а приведение орудия в боевое положение. Это имено "в чистом поле".
Кстати еще надо и ровную площадку иметь.


>>Ну так давайте вместе посмеемся - как покидает позицию после выстрела расчет ПТУР и как буксируемая птп.
>
>ну давайте, рачет птур если это не штурм, который работает с рапирой покидает например пешком, а рапира на тягаче МТЛБ со скоростью 60 км.ч.

А как тягач под огнем подойдет к орудию, а расчет прицепит его к тягачу?
От Harkonnen
К Дмитрий Козырев (26.04.2016 17:52:04)
Дата 26.04.2016 18:00:47

Re: Вопрос про...


>Зависит от места выбора позиции. Пешком естественно - по траншее, зданию, складке местности за маской и т.п.

О как, значит там они уже вырыли сотни метров траншей, а пушка стоит себе одинокая в поле, ну как и говорю, адекватное сравнение.

>Расчет же орудия укатить орудие не может - может только разбежаться, залечь или уйти в ровики.

А он его и не должен укатить, тягачь тянет, и копать может тоже.
Но дело в том, что в вашем сравнении Птур там с ровками, все удобно, окопы вырыты, а ПТП с олухами в чистом поле без подготовки и с плохой позицией.

>Кстати еще надо и ровную площадку иметь.

>А как тягач под огнем подойдет к орудию, а расчет прицепит его к тягачу?

Ну да конечно, подойти нельзя, подъехать - нельзя.
А расчет птур бодро покидает позицию утаскивая птур.
От Дмитрий Козырев
К Harkonnen (26.04.2016 18:00:47)
Дата 26.04.2016 21:28:42

Re: Вопрос про...


>>Зависит от места выбора позиции. Пешком естественно - по траншее, зданию, складке местности за маской и т.п.
>
>О как, значит там они уже вырыли сотни метров траншей, а пушка стоит себе одинокая в поле, ну как и говорю, адекватное сравнение.

Вы кроме слова "траншея" что то еще прочитали или больше не к чему прицепиться?
Я ведь не просто так написал выше про "противотанковый резерв". Расчеты ПТРК в позиционной обороне занимают позиции в батальонных районах, которые заблаговременно оборудованы фортификационными сооружениями.
птп в составе пт-рез должны выдвигаться на направления атаки танков и занимать позиции там.


>>Расчет же орудия укатить орудие не может - может только разбежаться, залечь или уйти в ровики.
>
>А он его и не должен укатить, тягачь тянет, и копать может тоже.

Напишите по разделениям - вот орудие стоит на позиции - как оно оказывается на буксире у тягача?

> Но дело в том, что в вашем сравнении Птур там с ровками, все удобно, окопы вырыты, а ПТП с олухами в чистом поле без подготовки и с плохой позицией.

тут есть нюансы.
во-1х см. выше - пт-рез должен выдвигаться, а не занимать заблаговременно оборудованную позицию.
во-2х для позиции птур достаточно 1-2 ОЗ. Для орудия несколько часов работы людей и землеройных машин.
Со всеми вытекающими демаскирующими признаками этой работы.

>>Кстати еще надо и ровную площадку иметь.
>
>>А как тягач под огнем подойдет к орудию, а расчет прицепит его к тягачу?
>
>Ну да конечно, подойти нельзя, подъехать - нельзя.

без укрытий - да, нельзя.

>А расчет птур бодро покидает позицию утаскивая птур.

а он может хоть ползком. в этом и разница.
От Макс
К Дмитрий Козырев (26.04.2016 21:28:42)
Дата 27.04.2016 08:41:15

Re: Вопрос про...

Здравствуйте!

>Я ведь не просто так написал выше про "противотанковый резерв". Расчеты ПТРК в позиционной обороне занимают позиции в батальонных районах, которые заблаговременно оборудованы фортификационными сооружениями.
>птп в составе пт-рез должны выдвигаться на направления атаки танков и занимать позиции там.

ПТРК в составе ПТ-резерва (кто-то же должен быть в составе этого резерва, либо ПТП, либо ПТРК)- тоже должны выдвигаться на направления атаки танков и занимать позиции там.
Но, да, позицию для ПТРК оборудовать легче\проще


С уважением. Макс.
От Иван Уфимцев
К Макс (27.04.2016 08:41:15)
Дата 27.04.2016 09:54:54

Смотрел на Штурм-С и Спрут-С, много думал.

On 27.04.2016 08:41, wrote:

> Но, да, позицию для ПТРК оборудовать легче\проще

Сабж.
А ежели мы говорим об (условно) переносных, то есть НОНА-Б,которую никто не мешает раскормить до 140/152/160мм, по вкусу.


--
CU, IVan.
От Koshak
К Иван Уфимцев (27.04.2016 09:54:54)
Дата 27.04.2016 11:40:38

Re: Смотрел на...

>On 27.04.2016 08:41, wrote:

>> Но, да, позицию для ПТРК оборудовать легче\проще
>
> Сабж.
>А ежели мы говорим об (условно) переносных, то есть НОНА-Б,которую никто не мешает раскормить до 140/152/160мм, по вкусу.

Вы, простите, какую Нону обозвали "Б"?

Буксируемое 120 мм орудие НОНА имеет индекс К
От Иван Уфимцев
К Koshak (27.04.2016 11:40:38)
Дата 27.04.2016 11:55:12

Такую же, как и конструкторы с заказчиками.

On 27.04.2016 11:40, Koshak wrote:

>> А ежели мы говорим об (условно) переносных, то есть НОНА-Б,которую никто не мешает раскормить до 140/152/160мм, по вкусу.
>
> Вы, простите, какую Нону обозвали "Б"?

Сабж.

> Буксируемое 120 мм орудие НОНА имеет индекс К

Праавильно.
индекс "-Б" имеет безоткатное орудие.



--
CU, IVan.
От Koshak
К Иван Уфимцев (27.04.2016 11:55:12)
Дата 27.04.2016 16:20:07

Заинтриговали

>On 27.04.2016 11:40, Koshak wrote:

>>> А ежели мы говорим об (условно) переносных, то есть НОНА-Б,которую никто не мешает раскормить до 140/152/160мм, по вкусу.
>>
>> Вы, простите, какую Нону обозвали "Б"?
>
>Сабж.

>> Буксируемое 120 мм орудие НОНА имеет индекс К
>
> Праавильно.
>индекс "-Б" имеет безоткатное орудие.

Покажите пожалуйста безоткатную Нону, которая "Нона-Б", хотя бы на фото 4х6 без уголка
От Иван Уфимцев
К Koshak (27.04.2016 16:20:07)
Дата 27.04.2016 16:29:08

может, вам ещё КС-37 показать?

On 27.04.2016 16:20, Koshak wrote:

> Покажите пожалуйста безоткатную Нону, которая "Нона-Б", хотя бы на фото 4х6 без уголка

Сабж.
Но КС-26
тоже вполне годный пример.


--
CU, IVan.
От Koshak
К Иван Уфимцев (27.04.2016 16:29:08)
Дата 27.04.2016 16:30:37

Вы Нону-Б вспомнили, зачем мне другие? (-)
От Иван Уфимцев
К Koshak (27.04.2016 16:30:37)
Дата 28.04.2016 02:22:39

Ну раз вы так сильно возбудились -- смотрите.

Доброго времени суток.

> Вы Нону-Б вспомнили, зачем мне другие?
Затем, что уних та же (или похожая) судьба. В т.ч. в контексте ПТО.

А теперь -- слайды.

Сабж.
Без уголка, как просили.

Без уголка, как просили.
[39K]



Один из промежуточных образцов. Вполне доступно в открытых источниках. Со временем и более поздние образцы станут достоянием общественности. Возможно уже стали, у мнея данные примерно 10-летней давности.

Так же вполне дступен близкий финальному варианту образец от конкурентов, но там всё семейство 100мм.

--
CU, Ivan

От Иван Уфимцев
К Иван Уфимцев (28.04.2016 02:22:39)
Дата 28.04.2016 02:40:12

Вдогонку.

On 28.04.2016 02:22, wrote:

> Один из промежуточных образцов. Вполне доступно в открытых источниках.

Это образец середины 70-х. Более поздние также были унифицированы именно с миномётом.

Образец, унифицированный по баллистике (и некоторым деталям) с гаубицей-миномётом тоже сделали, но там уже исчезали все
достоинства безоткатки при гармоничном сочетании недостатков обоих систем.


--
CU, IVan.
От Дмитрий Козырев
К Макс (27.04.2016 08:41:15)
Дата 27.04.2016 09:22:58

Re: Вопрос про...

>Здравствуйте!

>>Я ведь не просто так написал выше про "противотанковый резерв". Расчеты ПТРК в позиционной обороне занимают позиции в батальонных районах, которые заблаговременно оборудованы фортификационными сооружениями.
>>птп в составе пт-рез должны выдвигаться на направления атаки танков и занимать позиции там.
>
>ПТРК в составе ПТ-резерва (кто-то же должен быть в составе этого резерва, либо ПТП, либо ПТРК)- тоже должны выдвигаться на направления атаки танков и занимать позиции там.

ПТРК из состава пт резерва самоходны и бронированы. Они выдвигаются, ведут огонь из за укрытий и отходят.
От tramp
К Дмитрий Козырев (27.04.2016 09:22:58)
Дата 01.05.2016 13:51:30

Re: Вопрос про...

>ПТРК из состава пт резерва самоходны и бронированы. Они выдвигаются, ведут огонь из за укрытий и отходят.
Так все-таки, нужны ли нам были СПТРК типа ИТ-1 с мощным бронированием или достаточно уровня защиты ЛБТ или может такой СПТРК целесообразнее в виде ударного вертолета?

с уважением
От Harkonnen
К Дмитрий Козырев (26.04.2016 21:28:42)
Дата 26.04.2016 22:41:58

Re: Вопрос про...


>Вы кроме слова "траншея" что то еще прочитали или больше не к чему прицепиться?

Да у вас вся идея выдумка, попытка ситуацию подстроить под свое видение. Не переубеждаю верующих.
От Дмитрий Козырев
К Harkonnen (26.04.2016 22:41:58)
Дата 27.04.2016 09:25:31

Re: Вопрос про...


>>Вы кроме слова "траншея" что то еще прочитали или больше не к чему прицепиться?
>
>Да у вас вся идея выдумка, попытка ситуацию подстроить под свое видение. Не переубеждаю верующих.

Прекращайте демагогию, Барон. Вы на десять постингов не возразили ни-че-го по существу, кроме вазомоторных реакций на раздражение.
А мое видение основано на уставных положениях.
От Harkonnen
К Дмитрий Козырев (27.04.2016 09:25:31)
Дата 27.04.2016 16:21:03

Re: Вопрос про...


>Прекращайте демагогию, Барон. Вы на десять постингов не возразили ни-че-го по существу, кроме вазомоторных реакций на раздражение.
>А мое видение основано на уставных положениях.


Да у вас это весеннее обострение уже давно замечено, только с аргументами как-то совсем вяло, идите попротестуйте еще против несамоходнолй артиллерии всей, хоть логичнее будет.

От Администрация (Исаев Алексей)
К Harkonnen (27.04.2016 16:21:03)
Дата 27.04.2016 16:33:54

Оскорбления, флейм, рецилив. Неделя. (-)
От Дмитрий Козырев
К Harkonnen (27.04.2016 16:21:03)
Дата 27.04.2016 16:24:09

Re: Вопрос про...


>>Прекращайте демагогию, Барон. Вы на десять постингов не возразили ни-че-го по существу, кроме вазомоторных реакций на раздражение.
>>А мое видение основано на уставных положениях.
>

>Да у вас это весеннее обострение уже давно замечено,

... и одиннадцатая попытка тоже признана неудачной.