От Валерий Мухин
К MaxXx
Дата 29.04.2002 14:34:30
Рубрики Современность; Спецслужбы; Армия; Локальные конфликты;

Re: По рукопашному...

>А какие же приемы тогда использоваться должны??? Чем бокс не угодил, в частности

Тем что бокс это вид спорта не предназначенный для быстрого и эффективного убийствва противника.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Роман Алымов
К Валерий Мухин (29.04.2002 14:34:30)
Дата 29.04.2002 15:02:18

Re: По рукопашному...

Доброе время суток!

>Тем что бокс это вид спорта не предназначенный для быстрого и эффективного убийствва противника.
***** Бокс это действительно спорт, с некоторыми ограничениями (обусловленными хотя бы тем что иначе уровень травматизма в процессе тернировок был бы таков что никто бы ничему и не научился), но он даёт уровень подготовки позволяющий человеку максимально быстро освоиться с условиями, когда эти ограничения сняты. То же самое относится и к некоторым видам единоборств, в которых допускаются контактные поединки. Даже "некрутая" классическая борьба позволяет человеку, получив захват, делать с супостатом что угодно. В своё время (в давние времена) в МАИ боксёры и борцы устраивали что-то типа спаррингов. Результат был обычно такой - пока боксёр мог уклониться от захвата, он владел ситуацией, а с момента захвата поединок был завершен, шансов у боксёра не оставалось.
Так что вопрос о том, насколько тот или иной вид спорта является боевым - сложен. На мой непрофессиональный взгляд на данный момент самым "боевым" спортом является бокс, а чистый рукопашный бой - это суррогат, которому учат бойца-срочника за тот срок за который в нормальном спрорте рассказывают как правильно кулак складывать.

С уважением, Роман
От Mig
К Роман Алымов (29.04.2002 15:02:18)
Дата 29.04.2002 19:03:23

Загляните на ресурс

"Военная разведка". Там этому в свое время много времени уделялось, именно армейскому варианту.
адрес
www.vravedka.ru
От Grizlik
К Роман Алымов (29.04.2002 15:02:18)
Дата 29.04.2002 16:09:42

Re: По рукопашному...

Приветствую!
В Японии сущуствует очень интересный вид единоборства-Bushido, правила там очень Гибкие, позволяют проводить поединки между например борцами и каратистами, боксёрами и самбистами. Очень кстати зрелищно, кстати там выступает множество бойцов из России. У нас в Литве раньше постоянно транслировали.
Так вот если бы вы посмотрели ети поединки вам сразу бы стало ясно что победа в бою зависит не от вида единоборства , а от степени подгодовки бойца.

С уважением.
От MaxXx
К Grizlik (29.04.2002 16:09:42)
Дата 30.04.2002 06:35:46

Под таинственным бусидо в последнее время...

...начали подразумевать джиу-джитсу, как исконно ;) японское боевое искусство самураев... Не первый раз уже встречаю такую оговорку.

С уважением Макс
От Владимир Несамарский
К Grizlik (29.04.2002 16:09:42)
Дата 29.04.2002 17:24:19

УважаемыйГризлик, Вам срочно нужна специальная вилка :-))

для снимания лапши с ушей. Очень уж много Вам навешали этой лапши. Давно так не смеялся.

>Приветствую!
>В Японии сущуствует очень интересный вид единоборства-Bushido, правила там очень Гибкие, позволяют проводить поединки между например борцами и каратистами, боксёрами и самбистами. Очень кстати зрелищно, кстати там выступает множество бойцов из России. У нас в Литве раньше постоянно транслировали.
>Так вот если бы вы посмотрели ети поединки вам сразу бы стало ясно что победа в бою зависит не от вида единоборства , а от степени подгодовки бойца.

>С уважением.
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От SVAN
К Grizlik (29.04.2002 16:09:42)
Дата 29.04.2002 17:15:59

Ситсурей симас, кередомо...

Бусидо - то бишь "путь меча" - это не название разновидности единоборств. Это понятие, объединяющее этические и философские принципы, которые руководили (руководят) жизнью самурая.
Вы имеете, скорее, в виду, некий вариант популярных программ типа "бои без правил", "восьмиугольник", и т.п. Такие есть во многих странах. К "Бусидо" они никакого отношения не имеют.

Доодзо оодаджи ни.
СВАН :)

>Приветствую!
>В Японии сущуствует очень интересный вид единоборства-Bushido, правила там очень Гибкие, позволяют проводить поединки между например борцами и каратистами, боксёрами и самбистами. Очень кстати зрелищно, кстати там выступает множество бойцов из России. У нас в Литве раньше постоянно транслировали.
>Так вот если бы вы посмотрели ети поединки вам сразу бы стало ясно что победа в бою зависит не от вида единоборства , а от степени подгодовки бойца.

>С уважением.
От И. Кошкин
К SVAN (29.04.2002 17:15:59)
Дата 29.04.2002 17:32:28

СВАН!!!!!!!! ИТИТЬ!!!!

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Разъяснять надо правильно! Буси-до - путь ВОИНА! БУСИ! Путь Меча - кэн-до, где кэн (да не порвет меня НЕсамарский) - с понтом благородно-покитайское именование меча))) Пояпонсое будет, согласно Бажнову - тати, либо катана (этот термн тоже с давних времен применяется). И это популярный в Японии вид спорта, кое-где обязатльный (в школах).

>Бусидо - то бишь "путь меча" - это не название разновидности единоборств. Это понятие, объединяющее этические и философские принципы, которые руководили (руководят) жизнью самурая.
>Вы имеете, скорее, в виду, некий вариант популярных программ типа "бои без правил", "восьмиугольник", и т.п. Такие есть во многих странах. К "Бусидо" они никакого отношения не имеют.

>Доодзо оодаджи ни.
>СВАН :)

>>Приветствую!
>>В Японии сущуствует очень интересный вид единоборства-Bushido, правила там очень Гибкие, позволяют проводить поединки между например борцами и каратистами, боксёрами и самбистами. Очень кстати зрелищно, кстати там выступает множество бойцов из России. У нас в Литве раньше постоянно транслировали.
>>Так вот если бы вы посмотрели ети поединки вам сразу бы стало ясно что победа в бою зависит не от вида единоборства , а от степени подгодовки бойца.
>
>>С уважением.
Взаимно,
И. Кошкин
От SVAN
К И. Кошкин (29.04.2002 17:32:28)
Дата 29.04.2002 17:49:01

Пардон,

Как "воин" я привык больше к "сенси" или "юси".
А фехтование на бамбуковых палках, которое употребляется как вид спорта - это "кен-до" или всё же "кен-по"?

Всё же глубокий пардон обществу.
СВАН
От И. Кошкин
К SVAN (29.04.2002 17:49:01)
Дата 29.04.2002 20:35:54

Re: Пардон,

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Как "воин" я привык больше к "сенси" или "юси".
>А фехтование на бамбуковых палках, которое употребляется как вид спорта - это "кен-до" или всё же "кен-по"?

Не знаю, как насчет палок, но кэндо - это фехтование на бамбуковых мечах в, скажем так, доспехах (без "доспехов" - это будет самоубийство). Самые отмороженные используют бокэн, но это уже маньяки.))) Кстати, оформилось это сравнительно поздно, так еще во 2-1 половине 17-го века в большинстве школ учили без дураков - на настощем оружии и без всякого прикрытия)))

>Всё же глубокий пардон обществу.
>СВАН
С уважением,
И. Кошкин
От Дмитрий Адров
К И. Кошкин (29.04.2002 20:35:54)
Дата 30.04.2002 12:34:22

кендо

Здравия желаю!


>Не знаю, как насчет палок, но кэндо - это фехтование на бамбуковых мечах в, скажем так, доспехах (без "доспехов" - это будет самоубийство). Самые отмороженные используют бокэн, но это уже маньяки.)))

нет, не используют, по крайней мере, в спортивных вариациях. Для бокена есть специальный, скажем так, спорт.

>Кстати, оформилось это сравнительно поздно, так еще во 2-1 половине 17-го века в большинстве школ учили без дураков - на настощем оружии и без всякого прикрытия)))

Про какие школы речь? Кендо - именно спорт. Японский вариант спортивного фехтования, никак не более того. В нынешнем виде, если мне карма не изменяет, оформилось в начале 20 века.

Используется в некоторых (не во всех) учебных заведениях. Сиречь школах.

Дмитрий Адров
От И. Кошкин
К Дмитрий Адров (30.04.2002 12:34:22)
Дата 30.04.2002 23:38:41

Re: кендо

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Здравия желаю!


>>Не знаю, как насчет палок, но кэндо - это фехтование на бамбуковых мечах в, скажем так, доспехах (без "доспехов" - это будет самоубийство). Самые отмороженные используют бокэн, но это уже маньяки.)))
>
>нет, не используют, по крайней мере, в спортивных вариациях. Для бокена есть специальный, скажем так, спорт.

Конечно не используют в спортивных соревнованиях. Но снаряжение для занятий с бокэном продается даже в Москве)))

>>Кстати, оформилось это сравнительно поздно, так еще во 2-1 половине 17-го века в большинстве школ учили без дураков - на настощем оружии и без всякого прикрытия)))
>
>Про какие школы речь? Кендо - именно спорт. Японский вариант спортивного фехтования, никак не более того. В нынешнем виде, если мне карма не изменяет, оформилось в начале 20 века.

Обычные школы, существовавшие как при кланах, так и сами по себе. Тренировки сперва с деревянным оружием, а потом и с прикрытием - с начала 18-го века. Кэндо как спорт - действительно после революции Мэйдзи - с конца 19-го века.

>Используется в некоторых (не во всех) учебных заведениях. Сиречь школах.

Именно. Как и стрельба из лука, дзюдо и т. д. Уделяют, сволочи, внимние воспитанию подрастающего поколения.
>Дмитрий Адров
И. Кошкин
От Kadet
К Дмитрий Адров (30.04.2002 12:34:22)
Дата 30.04.2002 20:53:09

Ре: кендо


>
>нет, не используют, по крайней мере, в спортивных вариациях. Для бокена есть специальный, скажем так, спорт.

Ага, дзё-до. Как орут-ужас :-)
От Валерий Мухин
К Роман Алымов (29.04.2002 15:02:18)
Дата 29.04.2002 15:40:18

Re: По рукопашному...

Все же на мой взгляд для рукопашного боя гораздо важнее навыки работы оружием, как "настоящим" (ножом, лопаткой, прикладом), так и импровизированным (все что угодно способное поразить противника). Удары голой рукой это самый крайний случай - руки нужны для работы :-)

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Роман Алымов
К Валерий Мухин (29.04.2002 15:40:18)
Дата 29.04.2002 15:44:50

Ну так собственно этому и учат (+)

Доброе время суток!

Обучение штыковому бою никто не отменял, а оружие это и есть тот самый "подручный предмет", который должен постоянно находиться в руках в боевых условиях. А не какой-то там нож или сапёрная лопатка, которую вообще за спиной висит. Так что не так уж и глупа была советская система, хотя конечно солдат, долбящий штыком манекен из соломы, смотрется не так круто как рукопашник в красивых стойках :-)
С уважением, Роман
От ash
К Роман Алымов (29.04.2002 15:44:50)
Дата 29.04.2002 16:41:17

Re: Крав Мага


>Доброе время суток!

> Обучение штыковому бою никто не отменял, а оружие это и есть тот самый "подручный предмет", который должен постоянно находиться в руках в боевых условиях. А не какой-то там нож или сапёрная лопатка, которую вообще за спиной висит. Так что не так уж и глупа была советская система, хотя конечно солдат, долбящий штыком манекен из соломы, смотрется не так круто как рукопашник в красивых стойках :-)
> С уважением, Роман


Приветствую!
Курс израильских боевых искусств Крав Мага (контактный бой) проходят все новобранцы ЦАХАЛа
во время тиранута. Он включает в себя владение
тем самым "подручным предметом", который должен постоянно находиться в руках в боевых условиях.
С уважением,
ash
От И. Кошкин
К ash (29.04.2002 16:41:17)
Дата 29.04.2002 16:55:17

Не совсем израильских и не совсем искусств))) (-)
От Stalker
К И. Кошкин (29.04.2002 16:55:17)
Дата 29.04.2002 19:58:37

Крав Мага - настолько же израильский, насколько самбо - русский. Согласен?

Здравствуйте


А исскусство или нет - дык снайпинг тоже исскуство:)
С уважением
От И. Кошкин
К Stalker (29.04.2002 19:58:37)
Дата 29.04.2002 20:18:24

Ни самбо, ни крав мага, ни снайпинг...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Здравствуйте


>А исскусство или нет - дык снайпинг тоже исскуство:)

...не являются БОЕВЫМИ ИСКУССТВАМИ.)))) И, кстати, даже в самые-самые времена, ни у кого не поворачивался язык называть самбо РУССКИМ боевым искусством.

>С уважением
Взаимно,
И. Кошкин
От Observer
К ash (29.04.2002 16:41:17)
Дата 29.04.2002 16:42:21

Видел. Очень убедительно. (-)
От Валерий Мухин
К Роман Алымов (29.04.2002 15:44:50)
Дата 29.04.2002 15:51:18

Не совсем этому (+)

Проблема в том, что противник то же умее тыркать чучела и надо уметь успешно ставить блоки (для колящего удара задача не тривиальная).

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Роман Алымов
К Валерий Мухин (29.04.2002 15:51:18)
Дата 29.04.2002 15:55:04

Этому, этому (+)

Доброе время суток!

Собственно блоки и различные отбивы оружием входят в программу штыкового боя, хотя конечно далеко не в том объёме как до войны. Так что всему чему надо - учат.
С уважением, Роман
От Никита
К Валерий Мухин (29.04.2002 15:51:18)
Дата 29.04.2002 15:53:25

А еще лучше уметь стрелять навскидку :) (-)
От Валерий Мухин
К Никита (29.04.2002 15:53:25)
Дата 29.04.2002 15:56:57

Патроны имеют нехорошую тенденцию кончатся.... (-)
От Никита
К Валерий Мухин (29.04.2002 15:56:57)
Дата 29.04.2002 16:06:35

Дима прав - тогда кому-то надо молиться. Да и Ваша ситуация слишком маловероятна (-)
От Дмитрий Козырев
К Валерий Мухин (29.04.2002 15:56:57)
Дата 29.04.2002 15:59:34

Редко когда они кончаются одновременно у обоих противников :) (-)
От Rustam Muginov
К Роман Алымов (29.04.2002 15:02:18)
Дата 29.04.2002 15:11:02

Re: По рукопашному...

Здравствуйте, уважаемые.

> Так что вопрос о том, насколько тот или иной вид спорта является боевым - сложен. На мой непрофессиональный взгляд на данный момент самым "боевым" спортом является бокс,

На мой чайниковский взгляд, 90% побед в боксе - это удар в голову.
А теперь давайте представим себе поединок боксера в противником, одетым в бронежилет и каску...

И еще. Бокс может сохранять эффективность, пока боксер сохраняет свое основное преимущество - подвижность. Мне честно говоря страшно становится подумать, что будет если боксер попытается войти с не-боксером в клинч...

И еще. Не могу сказать точно, но насколько я знаю, в боксе все обучение тактике основывается на ситуации "честная дуэль 1:1". А как мы помним, война - это не дуэль и даже не серия дуэлей...

С уважением, Рустам Мугинов.
От Китоврас
К Rustam Muginov (29.04.2002 15:11:02)
Дата 29.04.2002 15:19:08

Бокс - не драка, это спорт отважных и т.д."

Доброго здравия!



>На мой чайниковский взгляд, 90% побед в боксе - это удар в голову.
>А теперь давайте представим себе поединок боксера в противником, одетым в бронежилет и каску...
Дык, на ринге боксер вобще в перчатке, а плотносидящая каска ИМХО будет держать удар хуже, чем боксерский шлем.

>И еще. Бокс может сохранять эффективность, пока боксер сохраняет свое основное преимущество - подвижность. Мне честно говоря страшно становится подумать, что будет если боксер попытается войти с не-боксером в клинч...

>И еще. Не могу сказать точно, но насколько я знаю, в боксе все обучение тактике основывается на ситуации "честная дуэль 1:1". А как мы помним, война - это не дуэль и даже не серия дуэлей...

Все это верно, но Бокс, как и прочие виды единоборства учат именно бою - т.е. ситуации когда необходимо мгновенно принимать тактические решения, а также дает психологическую закалку.
Как средство подготовки бойца - бокс хорош. Ну и навыки битья в рыло тоже лишними не будут.

>С уважением, Рустам Мугинов.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Роман Алымов
К Китоврас (29.04.2002 15:19:08)
Дата 29.04.2002 15:23:29

Re: Бокс -...

Доброе время суток!

>Дык, на ринге боксер вобще в перчатке, а плотносидящая каска ИМХО будет держать удар хуже, чем боксерский шлем.
****Насколько я понимаю, перчатка служит не смягчению удара, а защите рук. Шлем тоже- защита лица от рассечений, собственно удар он не может погасить. А вообще всё наверное верно. Но вообще спорт очень травматичный, особенно для людей с изначально имеющимися проблемами. У нас в институте один парень занимался - кончитлось дело отслоением сетчатки.


С уважением, Роман
От Апис
К Роман Алымов (29.04.2002 15:23:29)
Дата 29.04.2002 19:08:26

Re: Бокс -...


>Доброе время суток!

>>Дык, на ринге боксер вобще в перчатке, а плотносидящая каска ИМХО будет держать удар хуже, чем боксерский шлем.
>****Насколько я понимаю, перчатка служит не смягчению удара, а защите рук. Шлем тоже- защита лица от рассечений, собственно удар он не может погасить. А вообще всё наверное верно. Но вообще спорт очень травматичный, особенно для людей с изначально имеющимися проблемами. У нас в институте один парень занимался - кончитлось дело отслоением сетчатки.

Перчатки защищают суставы пальцев от ушибов и кожу у костяшек от рассечения. Но второе, по большому счёту, проявляется при ударе плотного нестатичного материала *груша* :) Основная их роль - не нанесение тяжких травм сопернику


>С уважением, Роман
От Никита
К Роман Алымов (29.04.2002 15:23:29)
Дата 29.04.2002 15:32:06

Re: Бокс -...

>****Насколько я понимаю, перчатка служит не смягчению удара, а защите рук.

Не только - они и лицо от рваных ран защищают. Немного удар таки смягчают.

С уважением,
Никита
От Роман Алымов
К Никита (29.04.2002 15:32:06)
Дата 29.04.2002 15:35:13

Ну в общем это есть побочный результат :-)) (+)

Доброе время суток!

Естественно работает в обе стороны, то есть ровно настолько насколько защищает руки - защищает и чужую голову. Но ИМХО появились они не для этого. А вообще на Руси дрались в рукаыицах, правда были и эксцессы типа камней в тех же рукавицах - мощное ударно-дробящее оружие.
С уважением, Роман
От Alex318i
К Роман Алымов (29.04.2002 15:02:18)
Дата 29.04.2002 15:09:59

А учат ли сейчас в войсках рукопашному бою? (+)

У меня друг году так в 1997 служил в погранцах в морском порту С. Петербурга. Понятно, что служба более-менее "блатная", но погранцы это всегда пограцы - бегали кроссы каждый день, тренировались, но рукопашного боя у них не было НИ РАЗУ! :( А стреляли за год они толи один, толи два раза...

Алексей.
От Роман Алымов
К Alex318i (29.04.2002 15:09:59)
Дата 29.04.2002 15:13:40

Собственно а зачем? (+)

Доброе время суток!

Вероятность возникновения ситуации в которой эти навыки им понадобятся - близки к нулю, разве что психику укреплять. Лучше даже просто тренироваться с незаряженным автоматом в прицеливании, больше толку будет.
С уважением, Роман
От Alex318i
К Роман Алымов (29.04.2002 15:13:40)
Дата 29.04.2002 15:19:04

Это то понятно, просто разве есть какие-то официальные документы, отменяющие (+)

обучение рукопашке?
Наверняка на бумаге все бойцы "обучаются".

Алексей.
От Роман Алымов
К Alex318i (29.04.2002 15:19:04)
Дата 29.04.2002 15:25:16

Наверное ружейным приёмам учат (+)

Доброе время суток!

А про собственно рукопашный бой без оружия вроде ничего не сказано в наших уставах.
С уважением, Роман
От СОР
К Роман Алымов (29.04.2002 15:25:16)
Дата 02.05.2002 03:51:20

Раньше точно было


>Доброе время суток!

> А про собственно рукопашный бой без оружия вроде ничего не сказано в наших уставах.
> С уважением, Роман

У меня книга 50 годов типа расширеный курс молодого бойца. Там есть. У меня во время службы в ВВ в 1986-88 было обучение действиям против ножа, палки, удержание, захваты. Может быть специфика.