От В. Кашин
К KGI
Дата 28.04.2016 14:15:42
Рубрики Артиллерия;

Re: А вот...

Добрый день!
>рапиры в исполнении бывших срочников и "гуманитариев":)

> https://youtu.be/EJJZ1-azyUM?t=229

>Ну а че, главное чтобы руки пальцы клином не поотрубало, а прицелится и через ствол можно, ну и главное Иисусу Христу перед каждым выстрелом помолиться хорошенько.

>Вот у бусурман, там все по другому:
> https://youtu.be/p541pcnkHks
> https://youtu.be/OVRcS6VIArc?t=161
 У басурман буксируемая артиллерия прямой наводкой стреляет очень активно, так что там Рапира смотрелась бы вполне на месте. Но ее туда ЕМНИП не поставляли
>Конкурсы, фаготы расходуют вагонами, а они у них, вопреки предсказаниям предсказателей, все никак не кончаются.
 Ну понятно, что относительно небольшой театр военных действий с одной стороны подпитывают Саудовская Аравия, Турция и Катар с неограниченными бабками, а с другой стороны - Россия и Иран с запасами и собственным большим производством ПТУР.
〉По всей видимости они не стали слушать наших придурков и готовить снайперов на СВД, а подошли к вопросу творчески, как того и требует подлинное военное искусство.
Снайперов там встречается до фига и с СВД, и с Мосинками.
>Вобщем если бы против ВСН был бы Асад или Нусра, всех этих наших придурков Гиви, Моторолу размазали бы по стенке за неделю. Им просто повезло, что с другой стороны были такие же бараны.
 У меня ощущение наоборот, что на фоне сирийских и иракских реалий даже бригады ВСУ, укомплектованные аватарами из шестой волны мобилизации смотрелись бы богами войны.


С уважением, Василий Кашин
От KGI
К В. Кашин (28.04.2016 14:15:42)
Дата 29.04.2016 01:55:17

Re: А вот...


> Ну понятно, что относительно небольшой театр военных действий с одной стороны подпитывают Саудовская Аравия, Турция и Катар с неограниченными бабками, а с другой стороны - Россия и Иран с запасами и собственным большим производством ПТУР.

Ну а Донбасс конечно очень большой театр военных действий. И как будто у ВСН какие-то другие спонсоры, нежели у Асада:).

>〉По всей видимости они не стали слушать наших придурков и готовить снайперов на СВД, а подошли к вопросу творчески, как того и требует подлинное военное искусство.
> Снайперов там встречается до фига и с СВД, и с Мосинками.
>>Вобщем если бы против ВСН был бы Асад или Нусра, всех этих наших придурков Гиви, Моторолу размазали бы по стенке за неделю. Им просто повезло, что с другой стороны были такие же бараны.
> У меня ощущение наоборот, что на фоне сирийских и иракских реалий даже бригады ВСУ, укомплектованные аватарами из шестой волны мобилизации смотрелись бы богами войны.

Не буду спорить, но у меня ощущение ровно противоположные.


>С уважением, Василий Кашин
От В. Кашин
К KGI (29.04.2016 01:55:17)
Дата 29.04.2016 14:04:29

Re: А вот...

Добрый день!

>> Ну понятно, что относительно небольшой театр военных действий с одной стороны подпитывают Саудовская Аравия, Турция и Катар с неограниченными бабками, а с другой стороны - Россия и Иран с запасами и собственным большим производством ПТУР.
>
>Ну а Донбасс конечно очень большой театр военных действий. И как будто у ВСН какие-то другие спонсоры, нежели у Асада:).
 Ну, во-первых у Асада хоть истощенная, но регулярная армия (и союзная ему Хезболла тоже уже обретает черты регулярной армии), с ситемой подготовки кадров. На Донбассе все создавалось с нуля. Во-вторых ПТУР все же не конкурент Мсте в качестве орудия прямой наводки, он заменяет ее при стрельбе по технике и отдельным компактным защищенным целям, которые уже обнаружены, но не более того. В роли пушки прямой наводки для Мсты конкурент танк. А наращивание числа танков упиралось в суровые реалии в плане подготовки экипажей и создания системы технического обеспечения. Мсту все же можно возить прицепом к коммерческому грузовику. Поэтому Мсты на Донбассе ИМХО оправданы. Творческий коллектив на Вашем ролике, который, крестясь и взывая к Иисусу стрелял из Мсты, к эксплуатации танка или стрельбе непрямой наводкой из гаубицы все равно готов не был.
>>〉По всей видимости они не стали слушать наших придурков и готовить снайперов на СВД, а подошли к вопросу творчески, как того и требует подлинное военное искусство.
>> Снайперов там встречается до фига и с СВД, и с Мосинками.
>>>Вобщем если бы против ВСН был бы Асад или Нусра, всех этих наших придурков Гиви, Моторолу размазали бы по стенке за неделю. Им просто повезло, что с другой стороны были такие же бараны.
>> У меня ощущение наоборот, что на фоне сирийских и иракских реалий даже бригады ВСУ, укомплектованные аватарами из шестой волны мобилизации смотрелись бы богами войны.
>
>Не буду спорить, но у меня ощущение ровно противоположные.

ИМХО достаточно на применение артиллерии взглянуть, тут самые алкогольные бригады ВСУ и самые раздолбайские луганские милиционеры находятся на высоте для Ближнего Востока невиданной.

С уважением, Василий Кашин
От Prepod
К В. Кашин (28.04.2016 14:15:42)
Дата 28.04.2016 15:16:04

Re: А вот...


>>Вобщем если бы против ВСН был бы Асад или Нусра, всех этих наших придурков Гиви, Моторолу размазали бы по стенке за неделю. Им просто повезло, что с другой стороны были такие же бараны.
> У меня ощущение наоборот, что на фоне сирийских и иракских реалий даже бригады ВСУ, укомплектованные аватарами из шестой волны мобилизации смотрелись бы богами войны.
Категорически поддерживаю, все-таки арабы БВ и европейцы из б.СССР это в среднем разное качество личного состава (прежде всего не в силу национальных, а в силу культурно-образовательных отличий). Более того, САА, Халифат, Нусра вкупе с иракскими формированиями разной направленности в условиях Донбасса вообще не смогли бы действовать по разным причинам климатического, психологического и иного характера (хотя отдельные мотивированные воины Аллаха, разумеется могут и зажечь, Чечня тому пример). А вот бригады аватаров шестой волны и противостоящие им среднестатистические народные луганские милиционеры на БВ бы не затерялись, боги, это вряд ли, но были бы точно не хуже местных формирований, а если еще и мотивацию подкинуть, например, после трех месяцев беспорочной службы также силой мысли перенести их обратно, а особо отличившихся - прямо европэйськым шляхом/в собственную квартиру в Москве, то взятие Ракки/Дамаска было бы весьма вероятно -)).
От Nagel
К Prepod (28.04.2016 15:16:04)
Дата 28.04.2016 22:17:15

Re: А вот...



> Более того, САА, Халифат, Нусра вкупе с иракскими формированиями разной направленности в условиях Донбасса вообще не смогли бы действовать по разным причинам климатического, психологического и иного характера (хотя отдельные мотивированные воины Аллаха, разумеется могут и зажечь, Чечня тому пример).
Чо, правда? ПО вашему исламисты типа только в пустыне воевать могут? Этос чего вы взяли?
От Prepod
К Nagel (28.04.2016 22:17:15)
Дата 29.04.2016 13:42:31

Re: А вот...



>> Более того, САА, Халифат, Нусра вкупе с иракскими формированиями разной направленности в условиях Донбасса вообще не смогли бы действовать по разным причинам климатического, психологического и иного характера (хотя отдельные мотивированные воины Аллаха, разумеется могут и зажечь, Чечня тому пример).
>Чо, правда? ПО вашему исламисты типа только в пустыне воевать могут? Этос чего вы взяли?
Видите ли в чем дело, хорошо мотивированные и профессионального подготовленные исламисты (как и буддисты, лютеране, приверженцы культа вуду, "местных традиционных верований" (с) и др.) могут воевать везде, хоть за полярным кругом, только вот в составе противоборствующих сторон в Сирии таких персонажей не слишком много, все больше "арабская улица", со всеми вытекающими в плане стойкости и способности к изучению матчасти. Там же два конвейера: вербовка и ускоренное обучение стрелковому делу ширнармасс со всего Ближнего и отчасти среднего востока в сочетании с местными ополчениями и наймом спецов на Ближнем и Среднем востоке VS призывная система сирийского государства в сочетании с местными ополчениями, иранской и российской точечной поддержкой и ограниченном наймом на Среднем востоке.
Нынешнее "перемирие" позволяет вести процесс перекупки местных ополчений вместе с местными же традиционными авторитетами, то есть "временный переход от строительства социализма к стадии национально-освободительной борьбы" (с) оно же национальное примирение по типу того, что практически те же самые люди, только помоложе, уже не без успеха реализовали с тов. Наджибуллой. С имеющимся на территории человеческим материалом иные варианты не покатят, хотя и этот тоже не без изъянов.
От Nagel
К Prepod (29.04.2016 13:42:31)
Дата 30.04.2016 00:18:40

Re: А вот...




>Видите ли в чем дело, хорошо мотивированные и профессионального подготовленные исламисты (как и буддисты, лютеране, приверженцы культа вуду, "местных традиционных верований" (с) и др.) могут воевать везде, хоть за полярным кругом, только вот в составе противоборствующих сторон в Сирии таких персонажей не слишком много, все больше "арабская улица", со всеми вытекающими в плане стойкости и способности к изучению матчасти. Там же два конвейера: вербовка и ускоренное обучение стрелковому делу ширнармасс со всего Ближнего и отчасти среднего востока в сочетании с местными ополчениями и наймом спецов на Ближнем и Среднем востоке VS призывная система сирийского государства в сочетании с местными ополчениями, иранской и российской точечной поддержкой и ограниченном наймом на Среднем востоке.

Какая"призывная система" - там мобилизацию так и не объявили, а армию создают персы. Кстати видел недавно видео КСИР-овца в Сирии он там прямо говорил, что асадовцы в суннитских районах держаться только на штыках. Их население боялосьпокаони не стали занмиться"созидательным джихадом " на местах.
Перекупка - ну там пытаются "договорные районы" создавать. Но Сирия не Афган.
Суннитские провинции Идлиб и Алеппо - четко против Асада, и выковыривать оттуда боевичков (которым замечу идут прямые поставки боеприпасов из балканских стран зафрахтованными ЦРУ судами). Наше счастье им не идет артиллерия новая (только снаряды для уже захваченной). И ЗРК.
Тут беда в том что не Афган это, у исламистов армии больше по численности чем у правительства. Мешает раздробленность. И страх перед ИГИЛ.
Асад с 2013 на соплях висит, если бы после газовой атаки в Гуте амеры решились на бомбежки -его фронт рухнул бы. На его счастье Обама слил.
От Prepod
К Nagel (30.04.2016 00:18:40)
Дата 30.04.2016 01:20:05

Re: А вот...




>>Видите ли в чем дело, хорошо мотивированные и профессионального подготовленные исламисты (как и буддисты, лютеране, приверженцы культа вуду, "местных традиционных верований" (с) и др.) могут воевать везде, хоть за полярным кругом, только вот в составе противоборствующих сторон в Сирии таких персонажей не слишком много, все больше "арабская улица", со всеми вытекающими в плане стойкости и способности к изучению матчасти. Там же два конвейера: вербовка и ускоренное обучение стрелковому делу ширнармасс со всего Ближнего и отчасти среднего востока в сочетании с местными ополчениями и наймом спецов на Ближнем и Среднем востоке VS призывная система сирийского государства в сочетании с местными ополчениями, иранской и российской точечной поддержкой и ограниченном наймом на Среднем востоке.
>
>Какая"призывная система" - там мобилизацию так и не объявили, а армию создают персы. Кстати видел недавно видео КСИР-овца в Сирии он там прямо говорил, что асадовцы в суннитских районах держаться только на штыках. Их население боялосьпокаони не стали занмиться"созидательным джихадом " на местах.
Без иранских товарищей трудно бы им было, и в организационном отношении тоже, но воюют там сирийцы, в официальных структурах сирийского государства, под командованием сирийских офицеров, наличие в количестве иранских и российских советников это не новшество, советские советники там тоже были весьма многочисленны. Что САА становится армией религиозных меньшинств это не страшно, Сирия не одна такая.
>Перекупка - ну там пытаются "договорные районы" создавать. Но Сирия не Афган.
>Суннитские провинции Идлиб и Алеппо - четко против Асада, и выковыривать оттуда боевичков (которым замечу идут прямые поставки боеприпасов из балканских стран зафрахтованными ЦРУ судами). Наше счастье им не идет артиллерия новая (только снаряды для уже захваченной). И ЗРК.
Я бы не придавал такого значение настроениям местных. Ну они против младшенького Асада, и что? Они поголовно записываются в ССА, Нусру и Халифат? Нет, они рвут когда в Турцию или в Европу. Победит младшенький, никто партизанить бесплатно не будет, и за деньги тоже не будут, по крайней мере массово. Суннитам при любом раскладе ничего не грозит, они были есть и будут там большинством.
>Тут беда в том что не Афган это, у исламистов армии больше по численности чем у правительства. Мешает раздробленность. И страх перед ИГИЛ.
Если я правильно понимаю, у исламистов там не армии, а классическая история с полевыми командирами, где каждый суслик агроном и всегда можно найти альтернативный источник снабжения. Это не очень способствует командной игре.
>Асад с 2013 на соплях висит, если бы после газовой атаки в Гуте амеры решились на бомбежки -его фронт рухнул бы. На его счастье Обама слил.
Вполне возможно что и рухнул бы. Но режим до сих пор держится, а религиозные меньшинства не хотят быть вырезанными,это важный фактор. Сунниты так или иначе останутся, и ничего с ними не будет, а меньшинства пойдут под нож и бежать им некуда. Совсем другая мотивация. А Сирийский экспресс можно было сразу на полную запустить, тогда и младшенький бы на соплях не висел, а боролся бы с ребеллами на коммуникациях, контролируя в целом города.
От Rwester
К Nagel (28.04.2016 22:17:15)
Дата 29.04.2016 08:14:05

Re: А вот...

Здравствуйте!

везде могут воевать куда можно их завозить конвейером. Что-то я плохо представляю как игиловцы с их зерг-рашем на Донбассе куражатся.

Рвестер, с уважением
От Llandaff
К В. Кашин (28.04.2016 14:15:42)
Дата 28.04.2016 14:28:21

Re: А вот...

> У басурман буксируемая артиллерия прямой наводкой стреляет очень активно, так что там Рапира смотрелась бы вполне на месте. Но ее туда ЕМНИП не поставляли

Уточню: в руках басурман ВСЯ артиллерия стреляет только прямой наводкой. Любая. Потому что стрельба непрямой наводкой (тем более по ненаблюдаемой цели) слишком сложна для них.

А вот выехать на холмик на "танке Фоздика" и бабахать прямой наводкой, корректируясь по разрывам - это осиливают.

Но это ни в коем случае не является примером правильного применения артиллерии.
От sss
К Llandaff (28.04.2016 14:28:21)
Дата 28.04.2016 15:29:23

Re: А вот...

>Уточню: в руках басурман ВСЯ артиллерия стреляет только прямой наводкой. Любая. Потому что стрельба непрямой наводкой (тем более по ненаблюдаемой цели) слишком сложна для них.

Там, как я понимаю, есть огромные проблемы со снарядами, чтобы позволить себе эффективный огонь с закрытых позиций.
Не только с доставкой снарядов в район боевых действий, но и вообще с их наличием в стране. Грубо говоря, если на выполнение задачи подготовки атаки артиллерийским огнем есть налицо батарея и 50 снарядов, то поневоле придется стрелять прямой наводкой; изображать в данном случае белых людей и стрелять с закрытой позиции будет не более чем карго-культ, немногочисленные снаряды будут выброшены на ветер, а задача не решена.

В большом февральском наступлении проправительственных войск и шиитских милиций вполне наблюдались применяемые с закрытых позиций и РСЗО, и тяжелая артиллерия (Д-20), и (не менее сложная) непосредственная авиаподдержка при участии российской штурмовой авиации. Но к этому готовились 2 месяца и свезли туда без малого все что есть - для одного, локального, по сути, прорыва на участке 10х10км.
От Llandaff
К sss (28.04.2016 15:29:23)
Дата 28.04.2016 17:02:34

Re: А вот...

Выползающие на прямую наводку САУ регулярно заптуривают.

Про февральское наступление постоянно клевещут, что это наши советники заставляют стрелять непрямой наводкой, больно бьют по голове.
От Юрий Лямин
К Llandaff (28.04.2016 17:02:34)
Дата 28.04.2016 18:48:16

Re: А вот...

>Выползающие на прямую наводку САУ регулярно заптуривают.
>Про февральское наступление постоянно клевещут, что это наши советники заставляют стрелять непрямой наводкой, больно бьют по голове.

Основное февральское наступление было под Алеппо, а там в основном иранские советники, а не наши. Правда там возможно, что иранцы вообще могли своих инструкторов, а то и вовсе расчеты привезти, потому что именно под Алеппо на видео светилась целая батарея Д-20, которых у Сирии ранее не было, причем эти орудия еще и окапывали.