От Пехота
К All
Дата 28.04.2016 05:23:44
Рубрики Современность; Космос;

Ну, поехали! Есть первый старт с Восточного.

Салам алейкум, аксакалы!

Все ступени уже отделились. Идёт выведение спутников.
Космодром, конечно, гражданский, но по-моему всё таки топик.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Pout
К Пехота (28.04.2016 05:23:44)
Дата 05.05.2016 08:13:00

Re: установлена причина сбоя 27-го

INTERFAX.RU - Проблема с изготовленным не по конструкторской документации кабелем стала причиной переноса старта ракеты "Союз 2.1а" с космодрома Восточный, пишет в четверг газета "Известия".
"Эту ситуацию в НПО автоматики имени академика Семихатова (НПОА) смоделировали, увидели воочию и результаты утвердили. Примененный в ракете кабель был изготовлен не по конструкторской документации и оказался без нескольких необходимых перемычек", - сообщил изданию собеседник в руководстве госкорпорации "Роскосмос".
По его мнению, "за случившееся основную ответственность наверняка понесет руководство екатеринбургского НПОА, но с ним также и те, кто отвечал за полноту методики испытаний наземной системы управления на космодроме".
Ранее глава "Роскосмоса" Игорь Комаров заявлял, что пуск ракеты-носителя Союз-2.1а" с космодрома Восточный был отложен 27 апреля, возможно, из-за недостатка в работе одного из кабелей в системе управления.

"Вчера была автоматическая отмена автоматики наземной системы управления. Она прервала программу полета на короткий срок. Проблема в том, что по одному из параметров не прошло подтверждение нормальной работы систем. Мы убедились, что системы работают нормально. По всей видимости, недостаток работы одного из кабелей, были заменены кабели", - сказал Комаров журналистам 28 апреля.

Он уточнил, что при подготовке к первому запуску с Восточного было выявлено более 20 замечаний. Помимо кабеля был также заменен блок коммутации.

Проблема оказалась в кабеле, изготовленном не по конструкторской документации
http://izvestia.ru/news/612510
Государственной комиссии по расследованию причин сбоя первого пуска ракеты «Союз 2.1а» с космодрома Восточный удалось оперативно установить проблему, которая, как и предполагалось, действительно была в кабеле.

Первый пуск с космодрома Восточный был изначально запланирован на утро 27 апреля, однако состоялся на сутки позже из-за ошибки, которую зафиксировала контрольно-измерительная техника и не выдала команды на разъем борт-земля.
...

http://situation.ru/
От Lazy Cat
К Pout (05.05.2016 08:13:00)
Дата 05.05.2016 10:21:31

Гендиректор НПО автоматики подал в отставку из-за срыва старта на Восточном (-)
От Pout
К Lazy Cat (05.05.2016 10:21:31)
Дата 06.05.2016 07:32:01

Re: перетрАхивание корпорации "Роскосмос" по итогам пуска

сегодня в Ъ
Руководителям всех предприятий Роскосмоса рекомендовано готовиться к переаттестации и начать формировать кадровый резерв после сбоя при проведении первого пуска ракеты "Союз-2.1а" с космодрома Восточный, пишет газета "Коммерсант" в пятницу.

"Последствия инцидента на Восточном почувствуют на себе и другие предприятия (Роскосмоса - ). (...) Их руководству предстоит пройти переаттестацию, обеспечить формирование кадрового резерва, а также ввести на заводах и объединениях должности заместителей руководителей по качеству, которые будут нести персональную ответственность за готовность изделий"


http://situation.ru/
От Rwester
К Pout (06.05.2016 07:32:01)
Дата 10.05.2016 19:30:51

Гэмфри Марло как исторический опыт борьбы за качество

Здравствуйте!

> а также ввести на заводах и объединениях должности заместителей руководителей по качеству, которые будут нести персональную ответственность за готовность изделий"
Как интересно это возможно без как минимум независимости этой самой приемки. Может лучше на акты и подписи под контрактами.

Рвестер, с уважением
От vavilon
К Lazy Cat (05.05.2016 10:21:31)
Дата 05.05.2016 13:57:19

Интересно, он успел раздать по заслугам? (-)
От bedal
К Lazy Cat (05.05.2016 10:21:31)
Дата 05.05.2016 11:40:49

ого! Это будет посильнее, чем столь любимые здесь массовые расстрелы (-)
От МиГ-31
К Пехота (28.04.2016 05:23:44)
Дата 29.04.2016 20:44:49

Потратьте 5 минут на хорошее кино по теме.

https://www.youtube.com/watch?v=YQG07xi95Uk
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Alexr
К МиГ-31 (29.04.2016 20:44:49)
Дата 01.05.2016 09:58:22

Спасибо за хорошее видео и настроение (-)
От RTY
К МиГ-31 (29.04.2016 20:44:49)
Дата 30.04.2016 22:26:55

Отличное кино! Научились делать. Но

Но в цеху все ходят кто в каске, кто без каски.
Работают кто в перчатках, кто без перчаток.
От ВладимирНС
К Пехота (28.04.2016 05:23:44)
Дата 28.04.2016 21:50:44

Поехали! Только вот зачем Свободный в Восточный переименовали?

Недоумеваю...

Кто-нибудь может объяснить? А то Гугл не помогает...
От А.Никольский
К ВладимирНС (28.04.2016 21:50:44)
Дата 29.04.2016 08:47:25

унификация названий в рамках эффективного менеджмента

Байконур теперь называется центр "Южный", Плесецк - "Северный", ув.Владимир
От sap
К А.Никольский (29.04.2016 08:47:25)
Дата 30.04.2016 12:28:27

Уточнение от причастных

>Байконур теперь называется центр "Южный", Плесецк - "Северный", ув.Владимир

Центры "Южный" и "Северный" - это не полигоны, а филиалы ЦЭНКИ на полигонах.
Плесецк пока еще военный. Байконур передан Роскосмосу, и ЦЭНКИ там за "главного"
От Andrey~65
К sap (30.04.2016 12:28:27)
Дата 30.04.2016 17:03:28

Re: Уточнение от...

>>Байконур теперь называется центр "Южный", Плесецк - "Северный", ув.Владимир
И на "Восточном" ЦЭНКИ "рулит".
"Филиал ФГУП "ЦЭНКИ" КЦ "Восточный" по официозу так.
От А.Никольский
К А.Никольский (29.04.2016 08:47:25)
Дата 29.04.2016 14:58:59

хотя нет, менеджмент не эффективный, а военный

все эти географические названия космодромов, ставшими филиалами ФГУП ЦЭНКИ (структура Роскосмоса по управлению космодромами и станциями связи) появились в 2009 г при Перминове, бывшем командующем космических войск
От Llandaff
К А.Никольский (29.04.2016 08:47:25)
Дата 29.04.2016 14:12:58

надо сделать Центральный в Москве :) (-)
От sap
К Llandaff (29.04.2016 14:12:58)
Дата 30.04.2016 06:54:54

Центральный в Оренбургской обл.

Ясный вроде входит в перечень российских космодромов, хоть и обзывается пусковой базой
От А.Никольский
К sap (30.04.2016 06:54:54)
Дата 30.04.2016 11:37:45

там не Роскосмос, а РВСН

Роскосмос всегда его видал в гробу и похоже там рады были, когда из-за Украины его прикрыли
От Amur
К А.Никольский (30.04.2016 11:37:45)
Дата 30.04.2016 16:51:10

Re: там не...

кто кого прикрыл? и причем тут 404?
в ясном дивизия рвсн стоит, все хорошо, пускают. все тоже хорошо.. :)
От А.Никольский
К Amur (30.04.2016 16:51:10)
Дата 30.04.2016 17:04:03

Re: там не...

Здравствуйте, уважаемый
>кто кого прикрыл? и причем тут 404?
>в ясном дивизия рвсн стоит, все хорошо, пускают. все тоже хорошо.. :)
+++++
программу запуска конверсионных ракет "Днепр" из Ясного прикрыли по распоряжению президента РФ, как мне главком РВСН ответил на официально заданный вопрос - явно из-за украинского партнера, которым был "Южмаш". Появились правда товарищи, которые пытаются это оживить и даже заявляли что продали какие-то контракты, но они довольно мутные
От bedal
К А.Никольский (29.04.2016 08:47:25)
Дата 29.04.2016 14:04:19

Проектирование методом переименования? Где-то я это уже слышал... (-)
От SerB
К А.Никольский (29.04.2016 08:47:25)
Дата 29.04.2016 09:12:22

А Куру Запдным не назвали случайно? (-)
От А.Никольский
К SerB (29.04.2016 09:12:22)
Дата 29.04.2016 10:22:27

пока еще нет вроде :) (-)
От Evg
К ВладимирНС (28.04.2016 21:50:44)
Дата 28.04.2016 22:14:52

Re: Свободный - Восточный, это как Тюратам - Байконур

>Недоумеваю...

>Кто-нибудь может объяснить? А то Гугл не помогает...

Свободный - это посёлок, Восточный - космодром в районе этого посёлка.
От Andrey~65
К Evg (28.04.2016 22:14:52)
Дата 29.04.2016 20:16:48

Re: Свободный -...

>Свободный - это посёлок, Восточный - космодром в районе этого посёлка.
Свободный - это райцентр. Километров 100 от собственно космодрома. ЗАТО Углегорск(Циолковский) - да, поселок - 23 км от космодрома. Вместу ст. "Тюратам" ст. "Ледяная".
От Grozny Vlad
К Evg (28.04.2016 22:14:52)
Дата 28.04.2016 23:14:13

Re: Свободный -...

>Свободный - это посёлок, Восточный - космодром в районе этого посёлка.
Свободный - это город;-) В 30 км от города, на ст.Ледяная, стояла ракетная дивизия и поселок назывался Свободный-18(бывш.Углегорск). При раннем Ельцине вернули поселку название Углегорск. Там потом и был военный космодром "Свободный", который закрыли...
Сейчас Углегорск опять переименовали, теперь уже в Циолковский и построили гражданский космодром "Восточный". Примерно там же, но не на позициях дивизии...
Самое смешное, что никакого угля там отродясь не было, а названием поселка пытались прикрыть строительство ШПУ...

Грозный Владислав
От ВладимирНС
К Evg (28.04.2016 22:14:52)
Дата 28.04.2016 23:02:07

Нет. Сначала сам космодром был "Свободный". до 2007 года (-)
От sap
К ВладимирНС (28.04.2016 23:02:07)
Дата 30.04.2016 06:43:25

Точнее "космодром" Свободный

5 стартов "Старта", которые выполнялись "от столбика".
Там же фактически штатная пусковая от Тополя.
И несколько незабитых ШПУ, якобы под Рокоты. Но велась ли их доработка не понятно. По крайней мере ни одного Рокота оттуда не запускали.
От Andrey~65
К ВладимирНС (28.04.2016 23:02:07)
Дата 29.04.2016 20:17:56

Re: Нет. Сначала...

И его признали нерентабельным и "закрыли". Но пуски происходили в 5 км от ЗАТО Углегорск.
От Evg
К ВладимирНС (28.04.2016 23:02:07)
Дата 29.04.2016 12:45:51

Re: Ну так и Байконур сначала был - "полигон Тюратам" (-)
От АМ
К Пехота (28.04.2016 05:23:44)
Дата 28.04.2016 18:56:39

вопрос, в одно

>Салам алейкум, аксакалы!

>Все ступени уже отделились. Идёт выведение спутников.
>Космодром, конечно, гражданский, но по-моему всё таки топик.

>Анд ые шалл кнов тхе трутх, анд тхе трутх шалл маке ёу деад

в немецкой газете клевещут что с него не будут пускать пассажирские корабли из за проблем с траекторией, так?
От bedal
К АМ (28.04.2016 18:56:39)
Дата 29.04.2016 07:45:17

Там действительно на 5° севернее, но проблема не в том

а в том, что для пуска людей нужно доказать надёжность Союза-2. Старые Союзы с Восточного летать не будут.

В общем, раньше 20 года - вряд ли.

Во всей этой истории интереснее, будут ли делать Союз-5, РН на метане - самое перспективное, что на данный момент есть в мировой космонавтике.
От МиГ-31
К bedal (29.04.2016 07:45:17)
Дата 29.04.2016 16:01:29

Добро пожаловать в холивар! :)


>Во всей этой истории интереснее, будут ли делать Союз-5, РН на метане - самое перспективное, что на данный момент есть в мировой космонавтике.
 Метан - средоточие недостатков керосина и водорода.
Хотя его конечно много. :)
Но с этим, наверное, лучше в НК. здесь это на тонкой грани топика. Впрочем, его можно и в носители военных нагрузок вкорячить, тогда это будет совсем топик :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Keu
К МиГ-31 (29.04.2016 16:01:29)
Дата 29.04.2016 16:17:22

Читал, что метан дает меньше сажи и прочего налета примесей.

> Метан - средоточие недостатков керосина и водорода.
>Хотя его конечно много. :)

Сабж. Что хорошо для двигателей и увеличивает шансы сделать их многоразовое использование дешевле одноразового.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Денис Лобко
К Keu (29.04.2016 16:17:22)
Дата 29.04.2016 16:34:35

Re: Читал, что...

Wazzup, bro?

Основной и самый главный минус - это то, что метан - криогенное топливо. Второй недостаток - мало опыта работы с метаном в качестве ракетного топлива.

Но у жидкого метана есть несколько плюсов:

1. Примерно одинаковые температуры жидкого метана и жидкого кислорода, что позволяет делать баки с совмещёнными днищами фактически без теплоизоляции (экономия веса).

2. Низкая температура кипения. Плюс в том, что после испытания двигателя (а испытывают после производства все двигатели), его не надо специально отмывать от остатков керосина, ибо сам испарится без следа.

3. Несколько бОльший удельный импульс (правда при меньшей плотности топлива).

4. Возможность сделать ракетный двигатель замкнутого цикла с газогенератором на "сладком" газе (избыток топлива), что в общем случае даёт более надёжный двигатель, чем с ГГ на "кислом" газе (избыток окислителя), т.к. кислый газ состоит преимущественно из горячего-прегорячего кислорода под большим давлением.

В целом п1+п3 даёт выигрыш примерно в 10%-15% (зуб не дам, по памяти) к массе полезной нагрузки.

В общем, всё примерно равноценно, но мне метан больше нравится :-)

С уважением, Денис Лобко.
От bedal
К Денис Лобко (29.04.2016 16:34:35)
Дата 30.04.2016 10:33:11

Не такой уж и большой минус, и Вы упустили хороший плюс

Температура сжижения метана очень близка к температуре сжижения кислорода, так что оборудование нужно одного класса - это удешевляет. Плюс, как Вы и писали, не нужна промежуточная теплоизоляция не только между баками, но и между трубопроводами, что удешевляет старт.

Главное - использование метана даёт возможность использовать полнопоточные турбины. Сейчас турбоагрегат работает на части топлива, и потом непонятно, куда его девать: то ли выбрасывать (как обычно делают американцы и теряют много процентов тяги), то ли пускать в камеру сгорания (у нас замкнутая схема обычна) и всё усложнять, выигрывая в тяге.
В полнопоточной схеме весь объём делится на два потока, в одном много кислорода и чуть метана, в другом наоборот. Каждый поток поджигается и идёт в турбину (которых, соответственно, две и через которые проходит весь объём топлива). После турбины поток с _продолжающимся_ горением идёт в камеру сгорания. Продолжающееся горение резко повышает стабильность сгорания в движке (а это действительно проблема сейчас).

В итоге, хотя удельный импульс метана, как топлива, только ненамного превышает показатель керосина - суммарная эффективность блока (ступени) приближается к такой у водорода.

И дело тут не в том, что "метана много", хотя это тоже неплохо сказывается на стоимости пуска.

А, да - полнопоточную турбину на керосине сделать не выходит, именно из-за копоти, получится подача в камеру сгорания чего-то с "посторонними включениями".
От Денис Лобко
К bedal (30.04.2016 10:33:11)
Дата 30.04.2016 16:33:02

Это вы мне схему "газ-газ" рассказываете?

Wazzup, bro?

Всё это прекрасно, но почему-то ни одного водородного двигателя с полной газификацией компонентов нет, хотя казалось бы, делай - не хочу. А единственный "газ-газ", который более-менее проработали - он вообще на АТ+НДМГ (РД-270, ни разу не летал).

Короче говоря, преимущества этой схемы пока теоретические, на практике никто не пробовал.

С уважением, Денис Лобко.
От bedal
К Денис Лобко (30.04.2016 16:33:02)
Дата 30.04.2016 23:28:48

с водором свои, отдельные сложности

без форкамеры (запальника) их не делают - пламя срывается. Так что там полнопоточные турбоагрегаты и нереализуемы, наверно. А керосин или гидразин не подходят из-за копоти, получаются "посторонние включения" на входе в камеру сгорания.

Вроде так.
От NV
К АМ (28.04.2016 18:56:39)
Дата 28.04.2016 21:11:28

Вы совершенно правы - клевещут

Неоднократно наши официальные лица говорили о пилотируемых пусках с Восточного.
Виталий
От А.Никольский
К АМ (28.04.2016 18:56:39)
Дата 28.04.2016 20:35:15

Re: вопрос, в...


>
>в немецкой газете клевещут что с него не будут пускать пассажирские корабли из за проблем с траекторией, так?

c него не планируют запускать пассажирские корабли из-за проблемы с отсутствием стартовой площадки под новую ракету с новым кораблем. Все это по текущим планам обещают построить к 2023 г, как будет на практике - зависит в первую очередь от состояния бюджета
От Andrey~65
К Пехота (28.04.2016 05:23:44)
Дата 28.04.2016 16:12:36

Re: Ну, поехали!...

>Все ступени уже отделились. Идёт выведение спутников.
Не каждый год новые космодромы в эксплуатацию вводят.
Поздравления всем россиянам. Мы сделали это!