От VLADIMIR
К Пехота
Дата 04.05.2016 17:50:44
Рубрики WWII;

Спасибо, исправлю :-) (-)
От Пехота
К VLADIMIR (04.05.2016 17:50:44)
Дата 05.05.2016 01:01:08

Ещё вопрос

Салам алейкум, аксакалы!

Из текста не совсем понятно сколько танков было у японцев. Один?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От VLADIMIR
К Пехота (05.05.2016 01:01:08)
Дата 05.05.2016 01:14:01

Re: Ещё вопрос

>Салам алейкум, аксакалы!

Рахмет.

>Из текста не совсем понятно сколько танков было у японцев. Один?

- - -

Его танк 95 Ха-Го вместе с двумя другими ... - это из рассказа японца Онуки.

Еще один танк упоминается в начале статьи, как вступивший в бой с Шерманами. Меня самого этот вопрос заинтересовал, но точной цифры я так и не нашел. Могу с осторожностью предположить, что их было не больше 4-5.

ВК

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От RostislavDDD
К VLADIMIR (05.05.2016 01:14:01)
Дата 06.05.2016 05:41:44

Re: Ещё вопрос



>Его танк 95 Ха-Го вместе с двумя другими ... - это из рассказа японца Онуки.

>Еще один танк упоминается в начале статьи, как вступивший в бой с Шерманами. Меня самого этот вопрос заинтересовал, но точной цифры я так и не нашел. Могу с осторожностью предположить, что их было не больше 4-5.

В состав Sasebo 7th SNLF входила танковая рота из 14 Ха-Го
От VLADIMIR
К RostislavDDD (06.05.2016 05:41:44)
Дата 06.05.2016 06:56:55

Re: Ещё вопрос



>>Его танк 95 Ха-Го вместе с двумя другими ... - это из рассказа японца Онуки.
>
>>Еще один танк упоминается в начале статьи, как вступивший в бой с Шерманами. Меня самого этот вопрос заинтересовал, но точной цифры я так и не нашел. Могу с осторожностью предположить, что их было не больше 4-5.
>
>В состав Sasebo 7th SNLF входила танковая рота из 14 Ха-Го
- - -
Спасибо за информацию. Из описания боев не видно участия такого к-ва танков. Возможно, их как стационарные точки использовали (из-за нехватки горючего?).

ВК
От RostislavDDD
К VLADIMIR (06.05.2016 06:56:55)
Дата 06.05.2016 07:30:11

Re: Ещё вопрос


>>В состав Sasebo 7th SNLF входила танковая рота из 14 Ха-Го
>- - -
>Спасибо за информацию. Из описания боев не видно участия такого к-ва танков. Возможно, их как стационарные точки использовали (из-за нехватки горючего?).
 http://www.tarawaontheweb.org/japtank.htm
Их перебили артиллерией в ходе АП, в ходе попытки контратаковать в первый день и оставшихся добили в окопах.
Нехватка горючего крайне сомнительна - заправка роты это две-три тонны. Уж на НЗ столько точно можно было держать. Скорее танки рассредоточили по острову в укрытиях и после артподготовки просто не смогли собрать в единый кулак из за утраты связи.

От VLADIMIR
К RostislavDDD (06.05.2016 07:30:11)
Дата 06.05.2016 07:44:40

Re: Ещё вопрос


>>>В состав Sasebo 7th SNLF входила танковая рота из 14 Ха-Го
>>- - -
>>Спасибо за информацию. Из описания боев не видно участия такого к-ва танков. Возможно, их как стационарные точки использовали (из-за нехватки горючего?).
> http://www.tarawaontheweb.org/japtank.htm
> Их перебили артиллерией в ходе АП, в ходе попытки контратаковать в первый день и оставшихся добили в окопах.
- - -
Я тоже думаю, что на таком маленьком острове их вывела из строя, в основном, корабельная артиллерия. Насчет горючего - там описан эпизод, в котором Шерман свалился в яму, где стояли бочки с горючим. От каких-то складов могло японцев отсечь продвижение американцев, какие-то уничтожило в ходе АП. Онуки пишет, что у него горючего оставалось совсем мало.

>Нехватка горючего крайне сомнительна - заправка роты это две-три тонны. Уж на НЗ столько точно можно было держать. Скорее танки рассредоточили по острову в укрытиях и после артподготовки просто не смогли собрать в единый кулак из за утраты связи.

Вообще, читая сохранившиеся дневники и редки воспоминания, удивляешься, как вообще в этих гарнизонах кто-то мог выжить после артобстрелов и бомбежек. У меня в блоге есть дневник погибшего японца, если интересует, пришлю вам линк.

С ув.,

ВК
От RostislavDDD
К VLADIMIR (06.05.2016 07:44:40)
Дата 07.05.2016 11:12:31

Re: Ещё вопрос


>Я тоже думаю, что на таком маленьком острове их вывела из строя, в основном, корабельная артиллерия. Насчет горючего - там описан эпизод, в котором Шерман свалился в яму, где стояли бочки с горючим. От каких-то складов могло японцев отсечь продвижение американцев, какие-то уничтожило в ходе АП. Онуки пишет, что у него горючего оставалось совсем мало.

За эту версию говорит присутствие фотографий 6 из 14 машин. Возможно пяти если фото Ха Го на пляже на фоне транспортеров это танк Онуки. 7(6) машину как следует из текста сжег морской пехотинец в окопе, ее фото отсутствуют.
Пожалуй так и есть. От трети до половины половины танков "танковой роты Тарава" были выбиты корабельной артиллерией и авиабомбами.
Горючее на складах не имеет значения, понятие Неприкосновенного Запаса универсально. На половинной заправке Ха Го мог одолеть 100 километров. Этого за глаза для Бетио.

>>Нехватка горючего крайне сомнительна - заправка роты это две-три тонны. Уж на НЗ столько точно можно было держать. Скорее танки рассредоточили по острову в укрытиях и после артподготовки просто не смогли собрать в единый кулак из за утраты связи.
>
>Вообще, читая сохранившиеся дневники и редки воспоминания, удивляешься, как вообще в этих гарнизонах кто-то мог выжить после артобстрелов и бомбежек. У меня в блоге есть дневник погибшего японца, если интересует, пришлю вам линк.

Как... :) Сложнейшая сеть укреплений и укрытий на 100% личного состава с немалым процентом сооружений долговременного типа и высокая настильность корабельной артиллерии.
Собственно глядя на Пасифик, если точнее воспоминания на основе которых их писали - воспринимается что потери могли быть и еще меньшими. Орущие чуть ли не голые японцы упорото кидающиеся на американцев это откровеные жертвы затекшей в укрытие взрывной волны оборвавшей у них одежду и разум в результате контузий. См. судьбу экипажа Ха Го с открытым люком про который рассказал Онуки.

Да был бы благодарен за линк.
Если что я постоянно живу тут http://rostislavddd.livejournal.com


От VLADIMIR
К RostislavDDD (07.05.2016 11:12:31)
Дата 07.05.2016 11:53:21

Re: Ещё вопрос

>Да был бы благодарен за линк.
>Если что я постоянно живу тут http://rostislavddd.livejournal.com

Я уже заглядывал, кое-что просмотрел с большим интересом.

http://iremember.ru/materials/vladimir-krupnik-desant-na-attu - Это публиковалось давно

https://warsstories.files.wordpress.com/2015/11/toshihiro_oura_rus1.pdf - Это относительно недавно на моем блоге.

Остров острову рознь. Атту - да, там скальный/полускальный грунт, контрастный рельеф, можно тоннелей накопать и пещер. Что касается Бетио - не уверен, что там можно было столь надежно укрыться и пересидеть обстрел с моря. Впрочем,спросить уже обычно не у кого - итируемые мною дневники принадлежат убитым. Варианты, конечно, возможны.

Заходите на мой блог www.warsstory.org.

Владимир Крупник
От RostislavDDD
К VLADIMIR (07.05.2016 11:53:21)
Дата 07.05.2016 12:44:37

Re: Ещё вопрос


>Я уже заглядывал, кое-что просмотрел с большим интересом.

> http://iremember.ru/materials/vladimir-krupnik-desant-na-attu - Это публиковалось давно

> https://warsstories.files.wordpress.com/2015/11/toshihiro_oura_rus1.pdf - Это относительно недавно на моем блоге.

>Остров острову рознь. Атту - да, там скальный/полускальный грунт, контрастный рельеф, можно тоннелей накопать и пещер. Что касается Бетио - не уверен, что там можно было столь надежно укрыться и пересидеть обстрел с моря. Впрочем,спросить уже обычно не у кого - итируемые мною дневники принадлежат убитым. Варианты, конечно, возможны.

На Бетио гарнизон построил до 600 разного типа огневых сооружений и укрытий. В среднем на каждые 7 человек был свой бункер.
От 16" ничего, или даже от 8" там конечно мало что могло держать. А вот от 5" универсалок по настильным траекториям все гораздо радужнее.
От VLADIMIR
К RostislavDDD (07.05.2016 12:44:37)
Дата 07.05.2016 12:58:33

Re: Ещё вопрос

Ну,судя по потерям, понесенным морпехами, таки было кому стрелять после артподготовки.

Однако замечу, что в дальнейшем янки действовали более эффективно, и таких тяжелых потерь за взятие небольшого острова не несли.

ВК