От realswat
К СБ
Дата 04.05.2016 13:24:55
Рубрики WWII; Флот;

Re: Почему Нимитц...

>>1. Почему решения Нимтца и Ямамото по наряду сил в Коралловое море были принципиально отличными.
>
>Они были таковыми по совсем другой причине, той же по которой состоялся Мидуэй. Вот по этой:

>>Нимитц узнал о том, что японцы планируют операцию в юго-западной части Тихого океана, 22 апреля 1942 г.
>
>Ну да, если играть видя карты противника, то процесс принятия решений несколько меняется.

Меняется, безусловно. Но для того, чтобы уничтожить противника - недостаточно знать, где и когда примерно он появится.

>Или прямо наоборот - Нимиц развернул те силы, которые хотел, оставив утюги в портах, а Ямамото выдернул в море почти весь Объединённый Флот.

Мимо. Здесь разница в том, что Ямамото планировал вовлечь противника в генеральную драку. Нимитц в такой драке участвовать не собирался. Задача, поставленная перед Флетчером, формулировалась иначе - нанести противнику бОльшие потери, не более того. Заметим:
1. Это делает ещё более показательным противопоставление "Йорктаун"/"Дзуйкаку".
2. Для решения этой задачи идеальным средством могли бы показаться подводные лодки... но Нимитц решил иначе.
3. По итогам пп. 1, 2 - возвращаемся к сабжу.


>Кто-то задаёт, а кто-то, например Паршалл и Талли, выводит глубокомысленные пассажи о том, что разделение авианосцев - это следствие принципиальной порочности японской военщины.

Ну так когда "американские историки" - это неправда. И я Вас не заставлял это писать.

>Да, даже странно - чего это японцы плохо побеждают, если выкинуть из сравнения период японских побед.

Если бы обозначенный мной сабж был "почему японцы не побеждали, а американцы побеждали" - Ваше возражение было бы в кассу. Но сабж обозначен иначе.

>>В этих сражения американцы использовали 5 авианосцев ("Лексингтон", "Саратога", "Хорнет", "Энтерпрайз", "Йорктаун") и потеряли 3 ("Лексингтон", "Хорнет", "Йорктаун").
>
>"Уосп" японцы значиццо потопили нечестно и вообще он там просто мимо проходил? Ох уж эти подлые японцы!

Подсабж - "в этих сражениях американцы использовали". Ваше возражение снова мимо.
История с "Уоспом", как ни странно, ситуацию по основному сабжу опять же меняет в пользу Нимитца. Несмотря на то, что японцам удалось очень удачно использовать ПЛ против американских АВ (убит "Уосп", дважды ранена "Саратога"), обратить это в профит в авианосных сражениях удалось слабо.
А если Вы считаете, что японцы утопили "Уосп" честно - то у Вас извращённые представления о чести и подлости.

>А вот если посчитать по составам авиагрупп на весну-лето 1942, то получается общая численность авиагрупп в 479 самолётов за японцев (только на самом деле столько бы не вышло, ибо авианосцы не входящие в три дивизии полноценных имели хронически некомплект даже самолётов, а тем более подготовленных пилотов до Мидуэя) против 460 у американцев. Как-то уже совсем другой счёт получается.

Возможен и другой счёт. Выбор счёта зависит от того, что нужно понять/проиллюстрировать/объяснить. Я просто обратил внимание на простой факт - японцы не смогли реализовать реально имевшееся превосходство в авианосцах. Факт, скажем так, незаслуженно обойдённый.

>Ну теоретически за японцев можно присчитать ещё 39 самолётов на "Хиё", но учитывая что он выпилился из кампании не из-за действий американцев, а как раз из-за пресловутого японского промышленного отставания, не позволившего сделать движок так, чтобы он не загорелся, то стоит ли в контексте данного спора?

Если бы движок "Хиё" сгорел на ходовых испытаниях да навсегда... а так мимо.


>>4. Если говорить о промышленном превосходстве как дававшем технологические преимущества - то, опять же, в 1942 г. это было как минимум слабо выражено.
>
>Ну всего-то там превосходство по насыщению стволами ПВО в среднем вдвое уже в Коралловом море, притом что ещё за полтора года до там всё было убого. Наверное это слабое выражение промышленного превосходства)).

Слабое выражение - это общий счёт сбитых самолётов. Каковой у американцев до Санта-Крус был достаточно скромным и серьёзного влияния на ход боёв их преимущество в ЗА не оказывало.

>При этом уступать только вдвое хоть и так рано японцам удавалось только за счёт присутствия кораблей от крейсера и выше, на эсминцах и особенно всяких транспортах и вспомогательных кораблях с ПВО вообще на 1942 оказалась катастрофа, что заметно сказалось на ходе Гуадалканальской кампании.

Отмечу - как и в случае с медведем - гениальное Ваше умение менять акценты на прямо противоположные в зависимости от обсуждаемой темы. Когда "ЛК против АВ" было, Вы совсем другие вещи писали, да.
От Пехота
К realswat (04.05.2016 13:24:55)
Дата 04.05.2016 17:34:25

Re: Почему Нимитц...

Салам алейкум, аксакалы!

>А если Вы считаете, что японцы утопили "Уосп" честно - то у Вас извращённые представления о чести и подлости.

Японцы вообще подлые такие! То у Куантана с торпедоносцами читерят, теперь вот "Уосп" бесчестно утопили.
Вот "Тайхо", и "Синано" американцы честно утопили - этого у них не отнять, да.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От realswat
К Пехота (04.05.2016 17:34:25)
Дата 05.05.2016 10:18:30

Re: Почему Нимитц...

>Японцы вообще подлые такие!

Разумеется. Типичная азиатчина: "Война - путь обмана". С традициями рыцарства проблемы.
От Пехота
К realswat (05.05.2016 10:18:30)
Дата 05.05.2016 15:05:43

А , забыл, извините.

Салам алейкум, аксакалы!

>Разумеется. Типичная азиатчина: "Война - путь обмана". С традициями рыцарства проблемы.

Вы же троллите! ОК. Не буду мешать.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Sergey Ilyin
К realswat (05.05.2016 10:18:30)
Дата 05.05.2016 11:55:03

Э... Субмарина - very un-British!

>>Японцы вообще подлые такие!
>Разумеется. Типичная азиатчина: "Война - путь обмана". С традициями рыцарства проблемы.

...про un-American никто даже не заикался. А Черчилль так вообще порицал У-боты персонально, отделяя их от хороших субмарин.

Так что все с японцами в порядке :)

С уважением, СИ
От Flanker
К realswat (05.05.2016 10:18:30)
Дата 05.05.2016 11:18:32

Re: Почему Нимитц...

>>Японцы вообще подлые такие!
>
>Разумеется. Типичная азиатчина: "Война - путь обмана". С традициями рыцарства проблемы.
А читать чужие коды рыцарям значит не западло ? :)))
От realswat
К Flanker (05.05.2016 11:18:32)
Дата 05.05.2016 11:48:21

Re: Почему Нимитц...

>>Разумеется. Типичная азиатчина: "Война - путь обмана". С традициями рыцарства проблемы.
>А читать чужие коды рыцарям значит не западло ? :)))

Этим даже д'Артаньян не брезговал. А вот на подводной лодке он не плавал.
От Пехота
К realswat (05.05.2016 11:48:21)
Дата 05.05.2016 14:50:45

Да, командиру "Альбакора" дАртаньян бы руки не подал (-)
От Kimsky
К Flanker (05.05.2016 11:18:32)
Дата 05.05.2016 11:40:41

Сообщение вывалили в эфир

слушай кто хочет, может это сос пециальным умыслом - зовем на бой, идем на Вы. Хотели бы секретно - слали бы своим курьером или почтой. Ну или по кабелю.
От kirill111
К realswat (04.05.2016 13:24:55)
Дата 04.05.2016 13:38:06

Re: Почему Нимитц...


>А если Вы считаете, что японцы утопили "Уосп" честно - то у Вас извращённые представления о чести и подлости.

А???? Как это?