От Alex Medvedev
К All
Дата 04.05.2016 11:40:33
Рубрики ВВС; 1941;

вопрос: а что действительно технология изготовления дельта-древесины утеряна?

А то говорят, что мол в архивах не осталось никаких технологических карт, ни описаний процесса.
От инженегр
К Alex Medvedev (04.05.2016 11:40:33)
Дата 04.05.2016 23:10:32

Надо искать "фанера бакелитизированная купить"

http://fanerra.ru/catalog/fanera-bakelizirovannaya
http://www.fanplast-spb.ru/bakelizirovannaya.html
http://sawwood.ru/log/485
Там по ссылкам есть и ГОСТы, напр. ГОСТ 115139-2014
Из применения недавно встречались - 15-мм пол из бакфанеры характерного малинового цвета в фургоне ГАЗели.
С ув.
Алексей Андреев
От KAO
К инженегр (04.05.2016 23:10:32)
Дата 05.05.2016 03:20:26

Re: Сидения антивандальные в электричках в 90-е не из неё делали? (-)
От KAO
К KAO (05.05.2016 03:20:26)
Дата 05.05.2016 03:27:22

Re: Вот тут вино немного на фото (+)

http://www.subwaytalks.ru/download/file.php?id=27695&sid=5840cd7f9b3f7f4b3487dbc49f040373&mode=view

Там явно верхний слой не пласти, а какая-то пропитка навроде эпоксидки. Бордового цвета.
От Иван Уфимцев
К Alex Medvedev (04.05.2016 11:40:33)
Дата 04.05.2016 22:10:48

Утерян смысл.

On 04.05.2016 11:40, Alex Medvedev wrote:

> А то говорят, что мол в архивах не осталось никаких технологических карт, ни описаний процесса.

Сабж.
Повторить -- не вопрос.


--
CU, IVan.
От инженегр
К Иван Уфимцев (04.05.2016 22:10:48)
Дата 04.05.2016 23:15:00

Re: Утерян смысл.

Отнюдь, производится весьма обширного сортамента, различающегося не только толщиной, но и пропиткой или промазкой слоёв.
Применяется в судостроении и автомобильной промышленности и там, где требуется влагостойкость, повышенная прочность и стойкость к износу.
С ув.
Алексей Андреев
От Иван Уфимцев
К инженегр (04.05.2016 23:15:00)
Дата 05.05.2016 00:50:03

Re: Утерян смысл.

On 04.05.2016 23:15, wrote:

> Отнюдь, производится весьма обширного сортамента, различающегося не только толщиной, но и пропиткой или промазкой слоёв.

Ключевое слово "обработкой слоёв". Фанера, в т.ч. "бакелитовая" или (что более правильно) "бакелизированная" != дельта-древесина.
Отсутствует ключевой этап обработки. Ну и конструкция пакета тоже разная.

> Применяется в судостроении и автомобильной промышленности и там, где требуется влагостойкость, повышенная прочность и стойкость к износу.

Там применяется сталь или дюраль. Или более современные композиты. Разве что в случаях когда "понты дороже денег". Фанеру, в
т.ч."бакелитовую", в качестве дешёвого заменителя нормальных материалов -- да, применяют вовсю. Когда забывают о весовой культуре.

Мебель -- да, делают. Там смысл есть, "чтоб руку не сбивать" не выходить за рамки "деревянности", в т.ч. по набору
инструментов. Но в большинстве случаев дельта-древесиной обзывают обычную фанеру. Кстати, если знаете где можно купить (достать?)
небольшое количество собственно дельта-древесины или балинита -- скажу большое спасибо: это почти идеальный материал для боковых
стенок и переднезадних продольных распорок/стяжек корпусов акустических колонок.

--
CU, IVan.
От Петров Борис
К Иван Уфимцев (05.05.2016 00:50:03)
Дата 05.05.2016 18:11:51

Бакелитовая фанера подойдет? Толщина где-то 30 мм

Мир вашему дому

> Кстати, если знаете где можно купить (достать?)
>небольшое количество собственно дельта-древесины или балинита -- скажу большое спасибо: это почти идеальный материал для боковых
>стенок и переднезадних продольных распорок/стяжек корпусов акустических колонок.

Сосед на даче из нее опалубку фундамента делал (он не сумасшедший, просто на халяву досталась), может смогу выпросить кусок.

>--
>CU, IVan.
С уважением, Борис
От i17
К Петров Борис (05.05.2016 18:11:51)
Дата 06.05.2016 23:01:28

А вы не путаете "бакелитовую"

>
>Сосед на даче из нее опалубку фундамента делал (он не сумасшедший, просто на халяву досталась), может смогу выпросить кусок.

Которая редкость с "ламинированной", которой сейчас производится и продается полно ? Используется ламинированная в том числе и для изготовления опалубок.
От Иван Уфимцев
К Петров Борис (05.05.2016 18:11:51)
Дата 06.05.2016 08:43:04

Бакелитовая фанера вполне доступна в продаже.

On 05.05.2016 18:11, wrote:
> Бакелитовая фанера подойдет?

Спасибо, но не надо. Сабж. И оптом, и в розницу, до листа. Авиационную, с тонкими слоями, достать сложнее. Но можно. Вотличие от
дельта-древесины, которая похоже что утрачтех. Замена вполне существует, и вы меня натолкнули на мысль, надо будет попробовать.


> Толщина где-то 30 мм
> Сосед на даче из нее опалубку фундамента делал (он не сумасшедший, просто на халяву досталась), может смогу выпросить кусок.

Выпрашивайте и заныкивайте. Штука полезная. Можно, например, рукоятку для ножа сделать или приклад рамочный.

Но соседа вашего я искренне не понимаю. Ладно бы он антресоли делал или пол на веранде. Или (антиоффтопик!) двери/ставни
штурмоустойчивые.


--
CU, IVan.
От Инженер-109
К Иван Уфимцев (06.05.2016 08:43:04)
Дата 07.05.2016 17:42:19

Продают дельту - цена на вчера 24тр лист 1.5мх1.5мх15мм - СВОБОДНО

>....Авиационную, с тонкими слоями, достать сложнее. Но можно. Вотличие от
>дельта-древесины, которая похоже что утрачтех. Замена вполне существует, и вы меня натолкнули на мысль, надо будет попробовать.

я ж выше написал.... "выпускается по сей день"
От Иван Уфимцев
К Инженер-109 (07.05.2016 17:42:19)
Дата 07.05.2016 18:05:49

Таак. Удивительное рядом. Пойдёмте наверное в пейджер.

On 07.05.2016 17:42, wrote:

Сабж. Пока наст тут за торговлю в храме не погнали за баню.

> я ж выше написал.... "выпускается по сей день"

Подозреваю,"места знать надо".

--
CU, IVan.
От bedal
К Иван Уфимцев (06.05.2016 08:43:04)
Дата 06.05.2016 11:28:21

Это исходно и была такая финская многоразовая опалубка для бетона

ещё с советских времён была распространена
От Иван Уфимцев
К bedal (06.05.2016 11:28:21)
Дата 06.05.2016 12:28:51

Ну, у всяческих финов и ленинградцев могут быть свои критерии

On 06.05.2016 11:28, bedal wrote:

> Re: Это исходно и была такая финская многоразовая опалубка для бетона
> ещё с советских времён была распространена

..оптимальности, простым людям непонятные. Особенно если сушить толком негде.



--
CU, IVan.
От digger
К Иван Уфимцев (05.05.2016 00:50:03)
Дата 05.05.2016 04:58:42

Re: Утерян смысл.

>корпусов акустических колонок

Именно дельта? А она не слишком монолитная и не будет издавать пластмассовый звук? АФАИК используют обычную фанеру и дерево.

>"бакелитовая" или (что более правильно) "бакелизированная" != дельта-древесина.

Механические свойства современной дельта-древесины или того,что продается под этим названием, хуже,чем у той, которая использовалась в ВОВ?
От Иван Уфимцев
К digger (05.05.2016 04:58:42)
Дата 05.05.2016 09:35:12

Re: Утерян смысл.

On 05.05.2016 04:58, digger wrote:

>> корпусов акустических колонок
>
> Именно дельта? А она не слишком монолитная и не будет издавать пластмассовый звук?

Не будет. Она, как и бакелитовый текстолит, вполне достаточно "провязана".
Высокие (где теоретически может "завестись") вполне нормально поглощаются слоем поглотителя, который всё равно присутствует.
Стеклотекстолит не годится, только для стяжек/распорок. Проверял. И то, мороки с демпфированием столько, что проще напряжённую сталь
(трубка со шпилькой) демпфировать.

> АФАИК используют обычную фанеру и дерево.

Обычно фанеру и ДВП.
Дерево -- только для гитарных "кабинетов", которые фактически часть музыкального инструмента. Оно "поёт".

Непресованный аналог ДСП-А идёт на недорогие гитары.

>> "бакелитовая" или (что более правильно) "бакелизированная" != дельта-древесина.
>
> Механические свойства современной дельта-древесины или того,что продается под этим названием, хуже,чем у той, которая использовалась в ВОВ?

Того, что пытались продавать как ДСП-Б. Хуже той, которая производилась по ГОСТу 46 года (ГОСТ 226-46) или более поздним. По ГОСТу
41 года в руках не держал.
Держал в руках детали, брусы/доски (ДСП-А и ДСП-Б), листы ("плитки", ДСП-В) и "плитки с дырочкой" (третий вариант, слои крутят
каждые 45 и даже 30 градусов) производства середины 70-х. ГОСТ 58 или 68 года, уже не помню. Самый новый ГОСТ на древесные слоистые
пластики 78 года, с последними изменениями чуть ли не в 89г.

Как я понял, дельта-древесниу окончательно забыли после замены на углепластик. Каковым она вообще говоря и является.

--
CU, IVan.
От Иван Уфимцев
К Иван Уфимцев (05.05.2016 09:35:12)
Дата 05.05.2016 09:37:20

вдогонку.

ключевое отличие -- фанеру не столь активно прессуют при высокой температуре.
От KAO
К Иван Уфимцев (05.05.2016 00:50:03)
Дата 05.05.2016 03:19:25

Re: Тем не менее делают и продают, как заметили выше (+)

Надеюсь, с ГОСТом вы спорить не будете?

http://sawwood.ru/log/485

"Изготовляется дельта-древесина авиационная согласно ГОСТ 226-41 и имеет два сорта — А и Б в зависимости от физико-механических свойств. Иногда может применяться обозначение ДСП-10."
От Инженер-109
К Alex Medvedev (04.05.2016 11:40:33)
Дата 04.05.2016 11:50:36

Выпускается по сей день - но сортамент ограничен (-)
От Alex Medvedev
К Инженер-109 (04.05.2016 11:50:36)
Дата 04.05.2016 17:12:41

а кем? где посмотреть можно?

и чтобы написано было что это именно дельта-древесина по такой-то технологии.
От ВладимирНС
К Alex Medvedev (04.05.2016 17:12:41)
Дата 04.05.2016 18:12:19

Тоже мне бином Ньютона

ГОСТ, конечно, 1941 года (226-41)и с тех пор не обновлялся, но "дельта-древесина авиационная" согласно этого стандарта исправно выпускается и продается. Обратитесь в любой торговый дом, торгующий пиломатериалами и фанерой.
А не обновлялся оттого, что класс древесно-армированных пластиков расширился и теперь именуется лигнофоли, трактуется ГОСТ 13913-78, обнрвленным последний раз в 2012 году.