От MaxXx
К MaxXx
Дата 30.04.2002 06:33:59
Рубрики Современность; Спецслужбы; Армия; Локальные конфликты;

Товарищи, переформулирую вопрос

Я подразумевал естественно не чистый бокс, а как костяк боевой системы. Воть почему он в этом качестве не удовлетворяет - я в шоке...
Готовить к рукопашке надо - психологическая подготовка к встрече с противником, бою. Если вы считаете, что к этому подготовит футбол, то жестоко ошибаетесь. Для этого достаточно выйти на ринг, и увидите (при отсутствии подготовки) как затуманились глаза, ослабели руки... ;)) Конечно можно и футболом, но тогда проводить мощную психологическую подготовку. А это дороже.
При этом нужно и хоть минимальную эффективность получить.
Поэтому на основе карате - нельзя - долго...
На основе борцовских стилей - это только для захвата пленных пойдет - скромное ИМХО, т.к. гораздо быстрее пройдет удар чем бросок - во первых, во вторых - при броске больше подставляешься другому противнику. Много на много - бокс эффективнее.
А насчет чистоты стилей - если смотрите спортивные соревнования - обратите внимание на участников: бывает один боец выступает на соревнованиях по карате, кикбоксингу, джиу-джитсу, рукопашке.

С уважением Макс
От Никита
К MaxXx (30.04.2002 06:33:59)
Дата 30.04.2002 10:52:15

Дак вопрос понят.

>Я подразумевал естественно не чистый бокс, а как костяк боевой системы. Воть почему он в этом качестве не удовлетворяет - я в шоке...

Почему непонятно.



>Готовить к рукопашке надо - психологическая подготовка к встрече с противником, бою.

К КАКОМУ БОЮ? Цель индивидуального бойца (очень условная категория, кстати) в современном бою не подойти ближе, а поразить огнем, гранатой и пр. Бывают случаи рукопашных, где опять же, дерутся там в основном не руками. Мне было бы начихать на любого из моих самых здоровых спарринг партнеров на ринге, если бы у меня был в руке хотя бы нож, не говоря о чем-то более увесистом или стреляющем.



Если вы считаете, что к этому подготовит футбол, то жестоко ошибаетесь.

Не думаю.



Для этого достаточно выйти на ринг, и увидите (при отсутствии подготовки) как затуманились глаза, ослабели руки... ;))

Я выходил. Но это не то. Это парниковые условия. В реале это случится, если случится, когда противника в глаза видеть не будешь, а, скажем, начнется стрельба, может из тяжелого оружия. Вот тут-то куда важнее не спасовать. А то у Вас все как-то стенка на стенку выходит.



Конечно можно и футболом, но тогда проводить мощную психологическую подготовку. А это дороже.

Она по любому нужна, но не с участием индивидуального психолога:) Коллектив - великая вещь, а тот же футбол игра коллективная.


>При этом нужно и хоть минимальную эффективность получить.
>Поэтому на основе карате - нельзя - долго...

В боксе быстрее??? Окститесь.



>На основе борцовских стилей - это только для захвата пленных пойдет - скромное ИМХО, т.к. гораздо быстрее пройдет удар чем бросок - во первых, во вторых - при броске больше подставляешься другому противнику. Много на много - бокс эффективнее.

Никакой работы ногами, любой пинок в пах или - по колену или голени пыром быстрее и эффективнее всех заморочек.


>А насчет чистоты стилей - если смотрите спортивные соревнования - обратите внимание на участников: бывает один боец выступает на соревнованиях по карате, кикбоксингу, джиу-джитсу, рукопашке.

Ну и как, везде успешно?:)

С уважением,
Никита
От Бродяга
К Никита (30.04.2002 10:52:15)
Дата 30.04.2002 13:36:02

Re: Дак вопрос...

День добрый всем!




>К КАКОМУ БОЮ? Цель индивидуального бойца (очень условная категория, кстати) в современном бою не подойти ближе, а поразить огнем, гранатой и пр. Бывают случаи рукопашных, где опять же, дерутся там в основном не руками.


Вообще-то, неправда Ваша, дяденька Биденко (с). Антитеррористическая компания с её зачистками, уличными боями, прочёсыванием чердаков и подвалов очень наглядно продемонстрировала, что весьма даже реально столкнуться нос к носу в таких обстоятельствах, что в ход идут именно кулаки, ножи, зубы...


Мне было бы начихать на любого из моих самых здоровых спарринг партнеров на ринге, если бы у меня был в руке хотя бы нож, не говоря о чем-то более увесистом или стреляющем.

А вот это очень спорное утверждение...Ножом пользоваться тоже, говорят, целая наука, плюс к тому, что ещё существует утверждение о свойстве неопытного бойца зацикливать внимание на вооружённой руке и немного недооценивать противника в силу своего, якобы, вооружённого превосходства...Ну и в конце-то концов, рукопашный бой - это же не кулак/ребро ладони...Любой американский мануал по теме поднять - все примеры подразумевают удар ножом, ну уж как минимум - каской...







>Никакой работы ногами, любой пинок в пах или - по колену или голени пыром быстрее и эффективнее всех заморочек.

То есть как это - никакой работы ногами??? Да Вы знаете ли, что боец, обутый в кирзовые берцы автоматически становится равным шаолиньскому монаху? Это же полтора килограмма умноженные на эм же в кубе всё таки :-)))

А вообще, подводя тему, хочется процитировать эпизод из романа "Черви" где отрицательный дрилл-сержант сетует положительному дрилл-сержанту, мол, надо же, мы столько времени вкладываем в то, чтобы обучить рекрутов дзю-до, а этот обормот попытался меня ударить, держа винтовку, как оглоблю...

С приветом,
Бродяга
От Никита
К Бродяга (30.04.2002 13:36:02)
Дата 30.04.2002 13:57:24

Чего неправда?

>Вообще-то, неправда Ваша, дяденька Биденко (с). Антитеррористическая компания с её зачистками, уличными боями, прочёсыванием чердаков и подвалов очень наглядно продемонстрировала, что весьма даже реально столкнуться нос к носу в таких обстоятельствах, что в ход идут именно кулаки, ножи, зубы...

Да, здесь согласен. Ну и при чём тут бокс, с которого все началось? И что, умение стрелять навскидку здесь менее важно?



>А вот это очень спорное утверждение...Ножом пользоваться тоже, говорят, целая наука, плюс к тому, что ещё существует утверждение о свойстве неопытного бойца зацикливать внимание на вооружённой руке и немного недооценивать противника в силу своего, якобы, вооружённого превосходства...

Не стоит спорить. Довольно частное утверждение было. Именно о спарринг-партнерах боксерах. Давайте не будем в личные детали и кто-что может углубляться.



Ну и в конце-то концов, рукопашный бой - это же не кулак/ребро ладони...Любой американский мануал по теме поднять - все примеры подразумевают удар ножом, ну уж как минимум - каской...

Ё-моё, а я о чём? Я то как раз не особо за бокс был.





>>Никакой работы ногами, любой пинок в пах или - по колену или голени пыром быстрее и эффективнее всех заморочек.
>
>То есть как это - никакой работы ногами???

Ёлки-палки, так я же оппонировал, мол в боксе этого нет, в то время как пинки... далее по тексту.



Да Вы знаете ли, что боец, обутый в кирзовые берцы автоматически становится равным шаолиньскому монаху? Это же полтора килограмма умноженные на эм же в кубе всё таки :-)))

А я о чём!!!!-))))


С уважением,
Никита
От MaxXx
К Никита (30.04.2002 10:52:15)
Дата 30.04.2002 12:45:00

Re: Дак вопрос...

>>Готовить к рукопашке надо - психологическая подготовка к встрече с противником, бою.
>К КАКОМУ БОЮ? Цель индивидуального бойца (очень условная категория, кстати) в современном бою не подойти ближе, а поразить огнем, гранатой и пр. Бывают случаи рукопашных, где опять же, дерутся там в основном не руками. Мне было бы начихать на любого из моих самых здоровых спарринг партнеров на ринге, если бы у меня был в руке хотя бы нож, не говоря о чем-то более увесистом или стреляющем.
>>Если вы считаете, что к этому подготовит футбол, то жестоко ошибаетесь.
>Не думаю.
>>Для этого достаточно выйти на ринг, и увидите (при отсутствии подготовки) как затуманились глаза, ослабели руки... ;))
>Я выходил. Но это не то. Это парниковые условия. В реале это случится, если случится, когда противника в глаза видеть не будешь, а, скажем, начнется стрельба, может из тяжелого оружия. Вот тут-то куда важнее не спасовать. А то у Вас все как-то стенка на стенку выходит.

Я говорил о психологической подготовке с получением некоторых полезных навыков, если вы считаете себя д'Артаньяном готовым к любым испытаниям, то не надо причислять к такой категории обычного призывника. А о пользе в этом смысле занятий рукопашкой написано выше.

>>Поэтому на основе карате - нельзя - долго...
>В боксе быстрее??? Окститесь.

Давайте оперировать голыми цифрами: какой минимальный срок подготовки одинаковых по боевым возможностям бойцов в карате и боксе с вашей т.зрения?

>>А насчет чистоты стилей - если смотрите спортивные соревнования - обратите внимание на участников: бывает один боец выступает на соревнованиях по карате, кикбоксингу, джиу-джитсу, рукопашке.
>Ну и как, везде успешно?:)

Представьте себе.
У бойца есть две-три коронки, которые и применяются, правда был случай, когда друга за жестокость сняли с соревнований по кикбоксу: забылся и вдарил коленом

С уважением Макс
От Никита
К MaxXx (30.04.2002 12:45:00)
Дата 30.04.2002 13:04:18

Пыл поумерьте, плизз

>Я говорил о психологической подготовке с получением некоторых полезных навыков, если вы считаете себя д'Артаньяном готовым к любым испытаниям, то не надо причислять к такой категории обычного призывника. А о пользе в этом смысле занятий рукопашкой написано выше.

Д'Артаньяном я себя не считаю. Чего Вы так засуетились и на личности перешли? Говорил как раз об обычном призывнике. В ЭТОМ смысле куда полезней обстреливать на полигоне реальными боеприпасами обычного призывника, также отрабатывать всякую фигню под воздействием пиротехники.


>Давайте оперировать голыми цифрами: какой минимальный срок подготовки одинаковых по боевым возможностям бойцов в карате и боксе с вашей т.зрения?

Некорректно поставлена задача. Совершенно. Для более-менее в Вашем разрезе (общая подготовка призывника) - боксеру дал бы где-то год, каратисту - не знаю, наверное тоже.


>>Ну и как, везде успешно?:)
>
>Представьте себе.

Не представляю, т.к. в основном видел именно обратные примеры. Как раз разница техники боя дает себя знать.
И боксер или кик-боксер, у которого не получается отключить ударами тренированного борца, здорово страдает в партере и клинче.
От MaxXx
К Никита (30.04.2002 13:04:18)
Дата 30.04.2002 13:19:27

Re: Пыл поумерьте,...

>Д'Артаньяном я себя не считаю. Чего Вы так засуетились и на личности перешли? Говорил как раз об обычном призывнике. В ЭТОМ смысле куда полезней обстреливать на полигоне реальными боеприпасами обычного призывника, также отрабатывать всякую фигню под воздействием пиротехники.

Так и надо было говорить - а то футбол.
Про личность, ко всему готовую, начал не я.

>>Давайте оперировать голыми цифрами: какой минимальный срок подготовки одинаковых по боевым возможностям бойцов в карате и боксе с вашей т.зрения?
>Некорректно поставлена задача. Совершенно. Для более-менее в Вашем разрезе (общая подготовка призывника) - боксеру дал бы где-то год, каратисту - не знаю, наверное тоже.

Реально каратисты, для более менее удачных выступлений на ковре ходят в секции бокса для наработки рук. Начальную подготовку боксер получит за полгода, каратист за это время только растяжку получит.

С уважением Макс
От wolfschanze
К MaxXx (30.04.2002 13:19:27)
Дата 30.04.2002 20:41:51

Re: Пыл поумерьте,...


>Реально каратисты, для более менее удачных выступлений на ковре ходят в секции бокса для наработки рук. Начальную подготовку боксер получит за полгода, каратист за это время только растяжку получит.
--Мы не о спорте разговариваем. В боксе нет ударной техники ногами, кторая очень часто применяется в рукопашке. И растяжка при рукопашке практически не нужна. Основные удары ногами идут по голени, в пах. Коленом по почкам. Ну попробуйте в окопе ногой махнуть)))
Кстати, по поводу карате. Если посмотреть даже спортивные бои, то можно увидеть, что удары ногой выше пояса крайне редки. Выпендреж это, ногами работают по нижнему уровню. А в голову локтями бьют, даже в карате. Так мне мой дядька - японовед гворил, 5 дан Шотокан.

>С уважением Макс
От Никита
К MaxXx (30.04.2002 13:19:27)
Дата 30.04.2002 13:30:42

За полгода??? Нуу, не знаю. разве что общефизическую, да и то...

>Так и надо было говорить - а то футбол.

Так мы же о спорте, как методу подготовки говорили?


>Про личность, ко всему готовую, начал не я.

Вообще не понял, где я о себе то говорил как о ко всему готовому субьекту? Ладно. Мы все в ветке говорили о подготовке, нет? Я и пытался акценты немного сместить. На то, что ИМХО реальней куда нужнее. Именно на психическую и физическую выносливость, тактику, групповые действия, знания матчасти. Рукопашка вторична. Бокс (если говорим о правильном, а не о простом боксировании в перчатках в свободное время) дело конечно
хорошее, но затратное по времени и требует соотв. инструторов. Или речь шла о призывниках-боксерах?



>Реально каратисты, для более менее удачных выступлений на ковре ходят в секции бокса для наработки рук.

Возможно. Что подразумевается под "наработкой рук"?


Начальную подготовку боксер получит за полгода, каратист за это время только растяжку получит.

А что есть начальная подготовка? Для первого - всякие забеги и несколько поставленных серий из трех ударов? Какова интенсивность этих занятий в неделю требуется?
От Дмитрий Козырев
К MaxXx (30.04.2002 13:19:27)
Дата 30.04.2002 13:26:53

Насчет футбола - это не шутка.


>>Д'Артаньяном я себя не считаю. Чего Вы так засуетились и на личности перешли? Говорил как раз об обычном призывнике. В ЭТОМ смысле куда полезней обстреливать на полигоне реальными боеприпасами обычного призывника, также отрабатывать всякую фигню под воздействием пиротехники.
>
>Так и надо было говорить - а то футбол.

Присоединяюсь к ВАшему оппоненту.
Футбол (да и вообще ЛЮБАЯ динамичная командная игра) ДОЛЖНА культивироваться среди военнослужащих для развития как ловкости и выносливости так и воспитания УМЕНИЯ КОМАНДНЫХ действий.

Так что это вполне может и должно быть применено при отсутствии "реальных боеприпасов и пиротехники".
От VLADIMIR
К Дмитрий Козырев (30.04.2002 13:26:53)
Дата 30.04.2002 14:51:10

Согласен. В Австралии - это регби (-)
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (30.04.2002 13:26:53)
Дата 30.04.2002 14:16:39

Консенсус :-)

>Присоединяюсь к ВАшему оппоненту.
>Футбол (да и вообще ЛЮБАЯ динамичная командная игра) ДОЛЖНА культивироваться среди военнослужащих для развития как ловкости и выносливости так и воспитания УМЕНИЯ КОМАНДНЫХ действий.

>Так что это вполне может и должно быть применено при отсутствии "реальных боеприпасов и пиротехники".

Так и записшем - лучший способ психологической подготовки солдат - игра в футбол. На поле, где рвется всякая пиротехника. При этом все в боксерских перчатках - бить морду соперникам можно и нужно, желательно организованно.
От Бродяга
К Лейтенант (30.04.2002 14:16:39)
Дата 30.04.2002 14:20:29

Re: Консенсус :-)

День добрый всем!


>Так и записшем - лучший способ психологической подготовки солдат - игра в футбол. На поле, где рвется всякая пиротехника.

Предпочтительно - на минном :-)))




С приветом,
Бродяга
От MaxXx
К Дмитрий Козырев (30.04.2002 13:26:53)
Дата 30.04.2002 13:33:01

Re: Насчет футбола...

>Футбол (да и вообще ЛЮБАЯ динамичная командная игра) ДОЛЖНА культивироваться среди военнослужащих для развития как ловкости и выносливости так и воспитания УМЕНИЯ КОМАНДНЫХ действий.
>Так что это вполне может и должно быть применено при отсутствии "реальных боеприпасов и пиротехники".

Командные действия это понятно - но вы видели, как на улице подготовленного спортсмена, баскетболиста например, шугают вроде нездоровые гопники, которые может меньше подготовлены физически, но психологически к _бою и риску для своего здоровья_ они готовы лучше.

С уважением Макс
От Дмитрий Козырев
К MaxXx (30.04.2002 13:33:01)
Дата 30.04.2002 13:39:20

Re: Насчет футбола...

>Командные действия это понятно - но вы видели, как на улице подготовленного спортсмена, баскетболиста например, шугают вроде нездоровые гопники, которые может меньше подготовлены физически, но психологически к _бою и риску для своего здоровья_ они готовы лучше.

А Вы видели как они иногда отступают при одной только угрозе оказания им _организованного_ сопротивления?