От Юрий А.
К SSC
Дата 26.05.2016 18:27:53
Рубрики Современность; ВВС; Артиллерия;

Re: Ещё одна...

>Здравствуйте!
>>Каждый боеприпас по отдельности в разы эффективнее "старого" ОФС, а суммарная их эффективность требует меньшего их количества. Это также компенсирует их более высокую стоимость, т.к. расход на цель - меньше.
>
>10-11кг смеси тротила с гексогеном, т.е. эквивалент 14-15кг тротила (даже не вспоминая про массово применявшийся в ВМВ амматол) - вполне себе старый 203мм ОФС. Причём это касается как фугасного действия, так и осколочного.

12,5-13,75 кг. И то, это если чистый гексоген, который в чистом виде в снарядах (да и вообще нигде) не используется.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От SSC
К Юрий А. (26.05.2016 18:27:53)
Дата 26.05.2016 18:59:23

Вы опять ошибаетесь

Здравствуйте!

>>10-11кг смеси тротила с гексогеном, т.е. эквивалент 14-15кг тротила (даже не вспоминая про массово применявшийся в ВМВ амматол) - вполне себе старый 203мм ОФС. Причём это касается как фугасного действия, так и осколочного.
>
>12,5-13,75 кг. И то, это если чистый гексоген, который в чистом виде в снарядах (да и вообще нигде) не используется.

Согласно американскому наставлению FM 3-34.214 "EXPLOSIVES AND DEMOLITIONS" тротиловый эквивалент чистого гексогена (RDX) равен 1.6. А ТЭ в 1.25 у тетрила, на самом деле. Я сомневаюсь, что в РФ гексоген другой.

Если напрячься и посчитать, то ТЭ например смеси 80-20 будет 1.48, т.е. 10-11кг будет эквивалентны 14.8-16.28кг ТНТ. Для смеси 60-40 ТЭ будет 1.36, 10-11кг в этом случае эквивалентны 13.6-14.96 кг.

С уважением, SSC
От Юрий А.
К SSC (26.05.2016 18:59:23)
Дата 26.05.2016 19:41:47

Это вы просто не понимаете.

>Здравствуйте!

>>>10-11кг смеси тротила с гексогеном, т.е. эквивалент 14-15кг тротила (даже не вспоминая про массово применявшийся в ВМВ амматол) - вполне себе старый 203мм ОФС. Причём это касается как фугасного действия, так и осколочного.
>>
>>12,5-13,75 кг. И то, это если чистый гексоген, который в чистом виде в снарядах (да и вообще нигде) не используется.
>
>Согласно американскому наставлению FM 3-34.214 "EXPLOSIVES AND DEMOLITIONS" тротиловый эквивалент чистого гексогена (RDX) равен 1.6. А ТЭ в 1.25 у тетрила, на самом деле. Я сомневаюсь, что в РФ гексоген другой.

>Если напрячься и посчитать, то ТЭ например смеси 80-20 будет 1.48, т.е. 10-11кг будет эквивалентны 14.8-16.28кг ТНТ. Для смеси 60-40 ТЭ будет 1.36, 10-11кг в этом случае эквивалентны 13.6-14.96 кг.

Энергетические характеристики:
Теплота взрыва 5.45 МДж/кг (1190ккал/кг при 1.1г/см3, 1290ккал/кг при 1.7г/см3), Теплота образования 14.7 ккал/моль,, скорость детонации 5900м/с при плотн. 0.9 г/см3, 8360м/с, при плотн. 1.7 г/см3, 8640м/с при плотн. 1.77 г/см3. Объем продуктов взрыва 908 л/кг. Бризантность 140% от тротила (песочная проба), 135% (PDT). Фугасность 450-520мл. Работоспособность в баллистической мортире 150% от тротила. Бризантность по обжатию медных крешеров 4.8мм (октоген – 5.4мм, тротил – 2.8мм). Давление на фронте дет. волны – 33.8ГПа при 1.767 г/см3. (при 1.80 г/см3 давление на фронте детонационной волны 34.7ГПа, Температура взрыва 3700К). Метательная способность по октогену 97% (1.76 г/см3).

Для снаряда важна именно бризантность. Она 24 к 19 у ТНТ. Чистым гексоген не используется, опасно. Только с флегматизаторами. Для расчета кол-ва ВВ принимается как 1 к 1,25.

Да, и гексоген действительно разный :)) У него плавающая фугасность. У ТНТ фугасность 285. Гексаген для расчета 490.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От SSC
К Юрий А. (26.05.2016 19:41:47)
Дата 26.05.2016 19:50:59

Отнюдь

Здравствуйте!

>Для снаряда важна именно бризантность. Она 24 к 19 у ТНТ.

Бризантность важна для лучшего осколочного дробления прежде всего. Я же говорил отдельно о фугасном и осколочном эффектах. Повышенный же выход осколков у новых снарядов достигается в первую очередь за счёт повышенного %% содержания ВВ (оптимумом считается 25%) и использования специальных марок сталей.

>Чистым гексоген не используется, опасно. Только с флегматизаторами. Для расчета кол-ва ВВ принимается как 1 к 1,25.

В США для расчёта принимается 1.6.

>Да, и гексоген действительно разный :)) У него плавающая фугасность.

Вряд ли в десятки процентов.

С уважением, SSC
От Юрий А.
К SSC (26.05.2016 19:50:59)
Дата 26.05.2016 20:24:45

Re: Отнюдь

>Здравствуйте!

>>Для снаряда важна именно бризантность. Она 24 к 19 у ТНТ.
>
>Бризантность важна для лучшего осколочного дробления прежде всего. Я же говорил отдельно о фугасном и осколочном эффектах. Повышенный же выход осколков у новых снарядов достигается в первую очередь за счёт повышенного %% содержания ВВ (оптимумом считается 25%) и использования специальных марок сталей.

Не только дробление. Бризантность напрямую связана со скоростью детонации. Чем выше бризантность, тем выше скорость(!) осколков и сильнее ударная волна.

>>Чистым гексоген не используется, опасно. Только с флегматизаторами. Для расчета кол-ва ВВ принимается как 1 к 1,25.
>
>В США для расчёта принимается 1.6.

Честно говоря, я сомневаюсь в этом, но не важно. В США всякие поворачивающие и останавливающие (хихикс) минные поля в наставлениях есть (были). Вместе с химическими минами.
Но вот наших справочниках для взрыва, при котором ударная волна распространяется во все стороны от точки взрыва беспрепятственно коэффициент для чистого гексогена принимается 1,3.

(1,25 это я по памяти для взрывных работ написал, а сейчас уже в мануалы полез, это не для чистого).

>>Да, и гексоген действительно разный :)) У него плавающая фугасность.
>
>Вряд ли в десятки процентов.

Я же вам характеристики из справочника привел. Фугасность 450-520мл

Вообще методик расчета масса. Ибо в некоторых случаях требуется большая точность воздействия, но в большинстве случаев простота расчета.
В некоторых видах расчетов учитываются самые неожиданные вещи и характеристики.

Но вера в некие супервзрвзрывчатые вещества иррациональна. На практике 1,25-1,3 для повышенной мощности, 0,7-0,8 для пониженной. Как-то так.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От SSC
К Юрий А. (26.05.2016 20:24:45)
Дата 26.05.2016 20:50:08

Re: Отнюдь

Здравствуйте!
>
>>>Для снаряда важна именно бризантность. Она 24 к 19 у ТНТ.
>>
>>Бризантность важна для лучшего осколочного дробления прежде всего. Я же говорил отдельно о фугасном и осколочном эффектах. Повышенный же выход осколков у новых снарядов достигается в первую очередь за счёт повышенного %% содержания ВВ (оптимумом считается 25%) и использования специальных марок сталей.
>
>Не только дробление. Бризантность напрямую связана со скоростью детонации. Чем выше бризантность, тем выше скорость(!) осколков и сильнее ударная волна.

Это всё понятно, но для оценки фугасного эффекта используют понятие "фугасность".

>>>Чистым гексоген не используется, опасно. Только с флегматизаторами. Для расчета кол-ва ВВ принимается как 1 к 1,25.
>>
>>В США для расчёта принимается 1.6.
>
>Честно говоря, я сомневаюсь в этом, но не важно. В США всякие поворачивающие и останавливающие (хихикс) минные поля в наставлениях есть (были). Вместе с химическими минами.

Фугасность гексогена у нас точно также равна 1.6-1.7 от тротила.

>Но вот наших справочниках для взрыва, при котором ударная волна распространяется во все стороны от точки взрыва беспрепятственно коэффициент для чистого гексогена принимается 1,3.

Это некий усреднённый коэффициент, а не фугасность.

>>>Да, и гексоген действительно разный :)) У него плавающая фугасность.
>>
>>Вряд ли в десятки процентов.
>
>Я же вам характеристики из справочника привел. Фугасность 450-520мл

Разброс -+5%.

>Вообще методик расчета масса. Ибо в некоторых случаях требуется большая точность воздействия, но в большинстве случаев простота расчета.
>В некоторых видах расчетов учитываются самые неожиданные вещи и характеристики.
>Но вера в некие супервзрвзрывчатые вещества иррациональна. На практике 1,25-1,3 для повышенной мощности, 0,7-0,8 для пониженной. Как-то так.

На практике для ОФ снаряда интересны показатели фугасности ВВ и выхода убойных осколков. А вот бризантность ВВ как раз не очень интересна, потому что это промежуточный показатель, примерно также как марка стали корпуса.

С уважением, SSC
От Юрий А.
К SSC (26.05.2016 20:50:08)
Дата 26.05.2016 20:58:17

Re: Отнюдь


>>Не только дробление. Бризантность напрямую связана со скоростью детонации. Чем выше бризантность, тем выше скорость(!) осколков и сильнее ударная волна.
>
>Это всё понятно, но для оценки фугасного эффекта используют понятие "фугасность".

Сравнение по фугасности в характеристиках я вам привел выше.

>>>>Чистым гексоген не используется, опасно. Только с флегматизаторами. Для расчета кол-ва ВВ принимается как 1 к 1,25.
>>>
>>>В США для расчёта принимается 1.6.
>>
>>Честно говоря, я сомневаюсь в этом, но не важно. В США всякие поворачивающие и останавливающие (хихикс) минные поля в наставлениях есть (были). Вместе с химическими минами.
>
>Фугасность гексогена у нас точно также равна 1.6-1.7 от тротила.

285 к 490.

>>Но вот наших справочниках для взрыва, при котором ударная волна распространяется во все стороны от точки взрыва беспрепятственно коэффициент для чистого гексогена принимается 1,3.
>
>Это некий усреднённый коэффициент, а не фугасность.

Так тротиловый эквивалент и есть усредненный коэффициент, а не фугасность.

>>>>Да, и гексоген действительно разный :)) У него плавающая фугасность.
>>>
>>>Вряд ли в десятки процентов.
>>
>>Я же вам характеристики из справочника привел. Фугасность 450-520мл
>
>Разброс -+5%.

>>Вообще методик расчета масса. Ибо в некоторых случаях требуется большая точность воздействия, но в большинстве случаев простота расчета.
>>В некоторых видах расчетов учитываются самые неожиданные вещи и характеристики.
>>Но вера в некие супервзрвзрывчатые вещества иррациональна. На практике 1,25-1,3 для повышенной мощности, 0,7-0,8 для пониженной. Как-то так.
>
>На практике для ОФ снаряда интересны показатели фугасности ВВ и выхода убойных осколков. А вот бризантность ВВ как раз не очень интересна, потому что это промежуточный показатель, примерно также как марка стали корпуса.

Строго наоборот. Для снаряда важна бризантность. А фугасность это работоспособность ВВ, способность разрушить и выбросить из области взрыва, окружающие материалы (грунт, бетон, кирпич и т.п.). Эта характеристика определяется количеством, образующихся при взрыве газов. Чем больше образуется газов, тем большую работу способно выполнить данное ВВ. Измеряется фугасность в кубических сантиметрах (куб.см.). Это тоже достаточно условная величина.

Фугасность это для того, чтоб ямы копать.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От SSC
К Юрий А. (26.05.2016 20:58:17)
Дата 26.05.2016 21:19:52

Re: Отнюдь

Здравствуйте!

>>>Не только дробление. Бризантность напрямую связана со скоростью детонации. Чем выше бризантность, тем выше скорость(!) осколков и сильнее ударная волна.
>>
>>Это всё понятно, но для оценки фугасного эффекта используют понятие "фугасность".
>
>Сравнение по фугасности в характеристиках я вам привел выше.

Я заметил, но мой тезис о другом.

>>>>>Чистым гексоген не используется, опасно. Только с флегматизаторами. Для расчета кол-ва ВВ принимается как 1 к 1,25.
>>>>
>>>>В США для расчёта принимается 1.6.
>>>
>>>Честно говоря, я сомневаюсь в этом, но не важно. В США всякие поворачивающие и останавливающие (хихикс) минные поля в наставлениях есть (были). Вместе с химическими минами.
>>
>>Фугасность гексогена у нас точно также равна 1.6-1.7 от тротила.
>
>285 к 490.

Это оно и есть.

>>>Но вот наших справочниках для взрыва, при котором ударная волна распространяется во все стороны от точки взрыва беспрепятственно коэффициент для чистого гексогена принимается 1,3.
>>
>>Это некий усреднённый коэффициент, а не фугасность.
>
>Так тротиловый эквивалент и есть усредненный коэффициент, а не фугасность.

В прикладной литературе тротиловый эквивалент используется по разным показателям, в т.ч. и по фугасности. Но по энергии у гексогена этот эквивалент действительно пониже.

>>>>>Да, и гексоген действительно разный :)) У него плавающая фугасность.
>>>>
>>>>Вряд ли в десятки процентов.
>>>
>>>Я же вам характеристики из справочника привел. Фугасность 450-520мл
>>
>>Разброс -+5%.
>
>>>Вообще методик расчета масса. Ибо в некоторых случаях требуется большая точность воздействия, но в большинстве случаев простота расчета.
>>>В некоторых видах расчетов учитываются самые неожиданные вещи и характеристики.
>>>Но вера в некие супервзрвзрывчатые вещества иррациональна. На практике 1,25-1,3 для повышенной мощности, 0,7-0,8 для пониженной. Как-то так.
>>
>>На практике для ОФ снаряда интересны показатели фугасности ВВ и выхода убойных осколков. А вот бризантность ВВ как раз не очень интересна, потому что это промежуточный показатель, примерно также как марка стали корпуса.
>
>Строго наоборот. Для снаряда важна бризантность.

Бризантность - это промежуточная х-ка, также как как твёрдость стали корпуса, например, и сама по себе бризантность юзеру малоинтересна.

Юзеру интересна способность снаряда разрушать и убивать, т.е. - фугасность и выход осколков.

>А фугасность это работоспособность ВВ, способность разрушить и выбросить из области взрыва, окружающие материалы (грунт, бетон, кирпич и т.п.). Эта характеристика определяется количеством, образующихся при взрыве газов. Чем больше образуется газов, тем большую работу способно выполнить данное ВВ. Измеряется фугасность в кубических сантиметрах (куб.см.). Это тоже достаточно условная величина.
>Фугасность это для того, чтоб ямы копать.

Примерно так.

С уважением, SSC
От Юрий А.
К SSC (26.05.2016 21:19:52)
Дата 26.05.2016 22:11:45

Re: Отнюдь

>>Строго наоборот. Для снаряда важна бризантность.
>
>Бризантность - это промежуточная х-ка, также как как твёрдость стали корпуса, например, и сама по себе бризантность юзеру малоинтересна.

>Юзеру интересна способность снаряда разрушать и убивать, т.е. - фугасность и выход осколков.

Чтоб убивать, снаряд не только должен развалиться на осколки, эти осколки должны иметь большую скорость и дальность разлета, иначе никого не убьют. Если бы вопрос был бы в фугасности, снаряды бы снаряжали аммонитами. Или амоналами, с их фугасностью овер 400. Например скальный с овер 450. Вот только у него тротиловый эквивалент 0,8.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.