ВИФ2 NE : Ветка : !!! НЕ ПУТАЙТЕ УКРЕПРАЙОН и простой ОП ВЗВОДА!

От	ротмистр
К	ротмистр
Дата	25.05.2016 07:58:22
Рубрики	Современность; ВВС; Артиллерия;

!!! НЕ ПУТАЙТЕ УКРЕПРАЙОН и простой ОП ВЗВОДА!

Никто не говорит против грамотно построенного укрепрайона.
НО!
При штатной численности нормально снабжённой БК артиллерии противника бесполезен ОП взвода, отрытый не более чем за сутки собственными силами взвода.
Тут проще не городить огород и сделать просто сторожевое охранение.

От	Dervish
К	ротмистр (25.05.2016 07:58:22)
Дата	28.05.2016 05:20:53

У вас какой-то "сферический взвод в вакууме", а против него батарея "Палладинов"

У вас какой-то "сферический взвод в вакууме", а против него батарея "Палладинов".
Что, если взвод не один, а в составе батальона?
А что если этот батальон с усилением?..

Dervish

От	ротмистр
К	Dervish (28.05.2016 05:20:53)
Дата	28.05.2016 08:44:29

Re: У вас...

>У вас какой-то "сферический взвод в вакууме", а против него батарея "Палладинов".

Не батарея а дивизион, и не у меня а у товарища Мураховского
http://otvaga2004.ru/kaleydoskop/kaleydoskop-art/artillerii-v-borbe-s-br/

>Что, если взвод не один, а в составе батальона?
>А что если этот батальон с усилением?..

Рота устроит?

"Во второй половине 1980-х годов в том же военном округе проводилось исследовательское учение по определению возможностей полковой артиллерийской группы, армейской и штурмовой авиации в период огневой поддержки атаки батальона на глубину ротных опорных пунктов первого эшелона противника[5]. В составе ПАГ находились дивизионы 2С1 и 2С3, батарея 120-мм миномётов. Расход боеприпасов составил один боекомплект. По взводным опорным пунктам противника на переднем крае огонь вели дивизионы САУ обычными ОФС (установка взрывателей на осколочное/фугасное действие в пропорции 50:50), по ВОП второго эшелона — миномётная батарея ОФ и дымовыми боеприпасами в пропорции 50:50.

По каждому ВОП расход боеприпасов составил 4 снаряда на орудие до выхода боевой линии танков на рубеж безопасного удаления (РБУ). По достижении танками РБУ самоходная артиллерия перешла на стрельбу снарядами с готовыми поражающими элементами, поддерживая заданный режим стрельбы до выхода танков на рубеж ближайшей задачи. Результаты стрельбы подтвердили предлагаемые нормативы по поражению типовых целей, которые в дальнейшем были узаконены в правилах стрельбы и управления огнём артиллерии, других руководящих документах."№

материал - расположен по ссылке указанной выше.

От	Юрий А.
К	ротмистр (25.05.2016 07:58:22)
Дата	26.05.2016 16:13:09

А почему взвода то?

Взвод это слишком много, сократите до ОП на отделение, и тогда с Вами вообще спорить будет некому. Из-за явной бессмысленности. Всех победите.

"Вы батенька, свой талант в землю зарываете, вами надо отдел оборонной магии усилить" (с)

От	ротмистр
К	Юрий А. (26.05.2016 16:13:09)
Дата	28.05.2016 08:47:39

Re: А почему...

>Взвод это слишком много, сократите до ОП на отделение, и тогда с Вами вообще спорить будет некому. Из-за явной бессмысленности. Всех победите.

Вы читать умеете?

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2771337.htm

От	Лейтенант
К	ротмистр (25.05.2016 07:58:22)
Дата	25.05.2016 21:16:10

Простой ОП взвода устарел . Примерно как дульнозарядная артилерия.

>При штатной численности нормально снабжённой БК артиллерии противника бесполезен ОП взвода, отрытый не более чем за сутки собственными силами взвода.

Значит нужно рыть не только собственными силами взвода, желательно не за сутки, а также увеличивать эти самые собственные возможности взвода по рытью путем придания ему соответсвующей техники. Только не надо приводить аргументы в стиле "пулемет слишком дорогое оружие для Китая" (с).

От	ротмистр
К	Лейтенант (25.05.2016 21:16:10)
Дата	28.05.2016 08:52:25

Нужны спец. бригады обороны переднего края с бетономешалками?

>Значит нужно рыть не только собственными силами взвода, желательно не за сутки, а также увеличивать эти самые собственные возможности взвода по рытью путем придания ему соответсвующей техники. Только не надо приводить аргументы в стиле "пулемет слишком дорогое оружие для Китая" (с).

В наших ВС нет "подвижного уркепрайона" со штатными рвокопателями, кранами для установки бетонных кострукций и т.д.
Получается надо создавать "ШИСБР наоборот" - спец бригады обороны переднего края?

От	Лейтенант
К	ротмистр (28.05.2016 08:52:25)
Дата	28.05.2016 10:05:35

Re: Нужны спец....

>В наших ВС нет "подвижного уркепрайона" со штатными рвокопателями, кранами для установки бетонных кострукций и т.д.
>Получается надо создавать "ШИСБР наоборот" - спец бригады обороны переднего края?

Возможно. А возможно эту технику нужно включать в обычные бригады штатно, но наполнение до полного штата проводить "по мобилизации из народного хозяйства". А мобилизацию регулярно отрабатывать. В виде учебных сборов для строителей, например.

От	СанитарЖеня
К	Лейтенант (25.05.2016 21:16:10)
Дата	26.05.2016 10:00:58

Миномётчики смотрят с интересом... (-)

От	Лейтенант
К	СанитарЖеня (26.05.2016 10:00:58)
Дата	28.05.2016 10:01:54

Армия с дальнобойными гаубицами смотрит с с интересом на армию только

с минометами

От	Дмитрий Козырев
К	Лейтенант (25.05.2016 21:16:10)
Дата	26.05.2016 09:51:50

Фортификация упирается в пределы земной географии

>>При штатной численности нормально снабжённой БК артиллерии противника бесполезен ОП взвода, отрытый не более чем за сутки собственными силами взвода.
>
>Значит нужно рыть не только собственными силами взвода, желательно не за сутки, а также увеличивать эти самые собственные возможности взвода по рытью путем придания ему соответсвующей техники.

И что? Все равно с точки зрения прочности это будет земной грунт с известными характеристиками, а с точки зрения трудозатрат - землеройные машины с ДВС.

От	Лейтенант
К	Дмитрий Козырев (26.05.2016 09:51:50)
Дата	28.05.2016 09:55:01

Re: Фортификация упирается...

>И что? Все равно с точки зрения прочности это будет земной грунт с известными характеристиками, а с точки зрения трудозатрат - землеройные машины с ДВС.

Ты так говоришь как будто этого недостаточно. Протоивнику тоже пушек на принципах телепортации и прочих анигиляторов не завезли.

От	Evg
К	Лейтенант (25.05.2016 21:16:10)
Дата	26.05.2016 09:35:55