ВИФ2 NE : Ветка : Вопрос и по поводу праздника.

От	tevolga
К	All
Дата	09.05.2016 13:16:51
Рубрики	WWII; Искусство и творчество;

Вопрос и по поводу праздника.

"А зори здесь тихие".
Васков и Гурвич лежат и считают немцев на противоположной стороне протоки. Немцы идут гуськом - один за другим. Васков и все остальные насчитывают их 16.
Может ли так быть?. Немцы в глубоком тылу противника, спецподразделение, идут без головного дозора и без разведгруппы.
Кстати, Осянина обнаружила только двоих - вроде именно головное дозор, но они несут чемодан, что тоже на вяжется с функциями дозора - груз несет основная группа.
С уважением к сообществу.

От	zahar
К	tevolga (09.05.2016 13:16:51)
Дата	10.05.2016 23:31:46

Интересно, что Васильев был в противоположной Васкову роли

"...парашют мой раскрылся на всех моих семи десантных прыжках, а в последнем - боевом, под Вязьмой, в марте 43-го - я нарвался на минную растяжку, но на теле не оказалось даже царапины” ("Век необычайный”, М., 2003).

От	S. Engineer
К	tevolga (09.05.2016 13:16:51)
Дата	10.05.2016 15:54:29

Меня здесь больше удивляют другие чудеса

<<
А здесь был курорт. От тишины и безделья солдаты млели, как в парной, а в двенадцати дворах оставалось еще достаточно молодух и вдовушек, умевших добывать самогон чуть ли не из комариного писка. Три дня солдаты отсыпались и присматривались; на четвертый начинались чьи-то именины, и над разъездом уже не выветривался липкий запах местного первача.
>>

Откуда Б. Васильев взял примеры таких курортов в армии?

<<
— Я тревогу объявил, товарищ Третий. Думаю лес прочесать...
— Погоди чесать, Васков. Тут подумать надо: объект без прикрытия оставим — тоже по голове не погладят. Как они выглядят, немцы твои?
— Говорит, в маскхалатах, с автоматами. Разведка...
— Разведка? А что ей там, у вас, разведывать? Как ты с хозяйкой в обнимку спишь?
Вот всегда так, всегда Васков виноват. Все на Васкове отыгрываются.
— Чего молчишь, Васков? О чем думаешь?
— Думаю, надо ловить, товарищ Третий. Пока далеко не ушли.
— Правильно думаешь. Бери пять человек из команды и дуй, пока след не остыл. Кирьянова там?
— Тут, товарищ...
— Дай ей трубку.
Кирьянова говорила коротко: сказала два раза «слушаю» да раз пять поддакнула. Положила трубку, дала отбой.
— Приказано выделить в ваше распоряжение пять человек.
>>

Комендант разъезда вышел с удвительной инициативой прочесать лес силами расчета зенитчиц, а старший командир отдал приказ так и поступить. Это тоже не удивляет уважаемую публику?

От	Дмитрий Бобриков
К	S. Engineer (10.05.2016 15:54:29)
Дата	11.05.2016 07:02:13

Re: Меня здесь...

Категорически приветствую

>Комендант разъезда вышел с удвительной инициативой прочесать лес силами расчета зенитчиц, а старший командир отдал приказ так и поступить. Это тоже не удивляет уважаемую публику?

А какие другие "силы" были в их распоряжении?
С уважением, Дмитрий

От	Skvortsov
К	Дмитрий Бобриков (11.05.2016 07:02:13)
Дата	11.05.2016 08:53:08

Охраной тыла занимались специально выделенные силы

>
>А какие другие "силы" были в их распоряжении?

Начальнику охраны тыла Северного фронта (в августе разделен на Ленинградский и Карельский фронты) генерал-лейтенанту Г. А. Степанову, на основании постановления СНК СССР № 1756-762 сс от 26 июня 1941 года, в оперативное подчинение были переданы следующие части и подразделения: 14 пограничных отрядов, резервный пограничный полк, 2 резервных погранбатальона, мотострелковая дивизия оперативных войск, дивизия по охране железнодорожных сооружений, дивизия по охране промышленных предприятий и бригада конвойных войск, общей численностью 50 735 человек.

Одновременно продолжалась работа по формированию истребительных батальонов. В НКВД СССР был образован Штаб истребительных батальонов (начальник штаба генерал-майор Г. А. Петров), а в УНКВД г. Ленинграда и Ленинградской области, Мурманской области, Карело-Финской ССР и ряде других республик, краев и областей — оперативные группы.

К началу июля 1941 года, по данным Штаба истребительных батальонов, в Ленинграде и Ленинградской области было сформировано 6 истребительных полков общей численностью 50 тыс. человек и 168 истребительных батальонов, в которые вступили свыше 36 тысяч добровольцев.

В Мурманской области в 8 истребительных батальонах, 6 отдельных истребительных ротах и нескольких группах истребителей насчитывалось 3539 человек.

В Карело-Финской ССР было организовано 38 истребительных батальонов общей численностью 4315 бойцов, а также около 100 групп содействия истребительным батальонам.
.................................................
12 июля в районе разъезда Уда Тунгудского района были обнаружены четыре вражеских парашютиста. В ходе преследования бойцы-девушки из истребительного батальона попали в засаду, устроенную диверсантами. В результате боя были убиты две девушки, а еще две получили ранение. Финские парашютисты без потерь ушли за границу.

http://www.plam.ru/hist/russkie_diversanty_protiv_kukushek/p4.php

От	Kazak
К	Skvortsov (11.05.2016 08:53:08)
Дата	11.05.2016 19:35:43

Ну да, ну да.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Ждать когда прибудут "специально обученные" пенсионеры, инвалиды и бабы истребительного батальона, это конечно более разумно, чем выделить отделение из армейского подразделения.

Извините, если чем обидел.

От	Skvortsov
К	Kazak (11.05.2016 19:35:43)
Дата	11.05.2016 21:31:54

Разумно дополнительно вызвать и подразделения частей охраны тыла НКВД. (-)

От	Kazak
К	Skvortsov (11.05.2016 21:31:54)
Дата	12.05.2016 06:09:37

Разумно.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Комендант конечно противника недооценил.

Извините, если чем обидел.

От	Дмитрий Бобриков
К	Skvortsov (11.05.2016 08:53:08)
Дата	11.05.2016 16:14:24

в теории оно конечно так.

Категорически приветствую

но сколько этих самых "специально выделенных сил" было в распоряжении "коменданта разъезда и старшего командира" из фильма?
Я вот понимаю, что борьбой с гопниками занимаются "специально выделенные силы", но это понимание практически никогда не помогает в темном глухом переулке :). Разбираться приходится наличными силами. А когда прибывают "специально выделенные", то гопников обычно уже и не сыскать...

С уважением, Дмитрий

От	Дмитрий Козырев
К	Дмитрий Бобриков (11.05.2016 16:14:24)
Дата	11.05.2016 17:55:16

Re: в теории...

>Я вот понимаю, что борьбой с гопниками занимаются "специально выделенные силы", но это понимание практически никогда не помогает в темном глухом переулке :). Разбираться приходится наличными силами. А когда прибывают "специально выделенные", то гопников обычно уже и не сыскать...

Тут можно согласиться. Даже в предположении что ожидали, что немцев - двое. Васков звонит по телефону в город. До города ведет дорога по которой ходят машины (Осянина регулярно мотается туда в самоволку).
Т.е. через 2-3 часа после звонка к Васкову должно прибыть отделение автоматчиков (просто тупо собранных в комендатуре).
Васков готовил зенитчиц к выходу 2 часа (чистили оружие, обедали и учились мотать портянки). И успел.

Но тогда кино бы не было.

От	S. Engineer
К	Дмитрий Бобриков (11.05.2016 16:14:24)
Дата	11.05.2016 17:47:00

Re: в теории...

>Я вот понимаю, что борьбой с гопниками занимаются "специально выделенные силы", но это понимание практически никогда не помогает в темном глухом переулке :). Разбираться приходится наличными силами. А когда прибывают "специально выделенные", то гопников обычно уже и не сыскать...

Здесь ситуация-то другая, не подъезд с гопниками. То есть, нет здесь вынужденной обороны - ни на разъезд, ни на зенитный расчет не нападали. Тут комендант разъезда по собственной инициативе отправляется в лес ловить диверсантов силами зенитчиц.

От	Дмитрий Бобриков
К	S. Engineer (11.05.2016 17:47:00)
Дата	11.05.2016 18:36:20

Re: в теории...

Категорически приветствую

>Здесь ситуация-то другая, не подъезд с гопниками. То есть, нет здесь вынужденной обороны - ни на разъезд, ни на зенитный расчет не нападали. Тут комендант разъезда по собственной инициативе отправляется в лес ловить диверсантов силами зенитчиц.

Ну учитывая умения и навыки Васкова, он вероятно намеревался справится с двумя диверсантами сам (фильм смотрел довольно давно, дословно не помню). Девчонки ему были нужны скорее для порядка. А задача стала крайне не тревиальной только, когда выяснилось, что диверсантов не двое.
С уважением, Дмитрий

От	Pav.Riga
К	Skvortsov (11.05.2016 08:53:08)
Дата	11.05.2016 12:53:33

Re: Охраной тыла занимались хорошо обученные бойцы НКВД ...

>А какие другие "силы" были в их распоряжении?

Охраной тыла занимались хорошо обученные бойцы НКВД ...к примеру в Риге 29.июня 1941
года обороной мостов и уничтожением передового отряда руководил капитан Губанов командир 83-го полка НКВД по охране железных дорог.И бойцы этого же полка успешно
сражались при обороне моста в Екабпилсе к тому же уничтожив группу "Бранденбургов" во
главе с ее командиром.А то,что после взрыва моста германские танкисты из элитной
1-й тд все же реку форсировали и мост заново навели (из привезенного с собой парка) не вина бойцов НКВД.

С уважением к Вашему мнению.

От	Pav.Riga
К	S. Engineer (10.05.2016 15:54:29)
Дата	10.05.2016 17:06:48

Re: Меня здесь удивляют другие чудеса -Амазонки !

Амазонки они разумеется ничуть не слабее мужчин но более
старательные и не злоупотребляют спиртным.Да и романтичны и
более увлекают читателя и зрителя.
Да и пробовать писательские рассказы проверить уставами
придиризм - уставов времен армии амазонок в сети нету.
(Гугл не отыскивает )
Средний читатель отлично понимает авторов...и режисера
тем более.

С уважением к Вашему мнению.

От	Паршев
К	tevolga (09.05.2016 13:16:51)
Дата	10.05.2016 15:31:49

Вообще история-то вроде бы на реальном материале

в смысле немецкая группа диверсантов, которые на Беломорканале д.б. диверсию устроить. Ну это не касаясь Васкова и зенитчиц.

От	ЖУР
К	Паршев (10.05.2016 15:31:49)
Дата	10.05.2016 15:56:58

На Беломорканале вроде бы финны действовали (-)

От	Паршев
К	ЖУР (10.05.2016 15:56:58)
Дата	10.05.2016 21:11:36

там путаная история, но цифра 16 фигурировала

"23 июня с двух немецких гидросамолётов Heinkel He 115, стартовавших с Оулуярви, недалеко от шлюзов Беломорско-Балтийского канала было высажено 16 финских диверсантов-добровольцев, набранных немецким майором Шеллером. Завербованные немцами добровольцы были одеты в немецкую форму и имели немецкое оружие, поскольку финский Генштаб не хотел иметь отношения к диверсии. Диверсанты должны были взорвать шлюзы, однако, из-за усиленной охраны сделать это им не удалось"

От	Мазила
К	Паршев (10.05.2016 21:11:36)
Дата	11.05.2016 00:12:20

То есть десантирование было произведено посадочным способом? (-)

От	Паршев
К	Мазила (11.05.2016 00:12:20)
Дата	11.05.2016 00:40:16

Re: То есть...

Для летней Карелии это самый разумный вариант. Но надо учитывать, что согласно финскому историческому мифу не допускается сведений об участии Финляндии до 26 июня: то есть не исключена заброска финнами каким-то традиционным способом.

От	Д.Белоусов
К	tevolga (09.05.2016 13:16:51)
Дата	10.05.2016 15:00:09

Чушь,конечно.Возможно перебдели перед цензурой- ВООБЩЕ ничто не напоминало устав (-)

От	tevolga
К	tevolga (09.05.2016 13:16:51)
Дата	10.05.2016 10:42:27

Поправка.

Порошу прощения - оказывается сняли новых фильм на эту тему. Я про СТАРЫЙ фильм - новый обсуждать не собираюсь.
С уважением к сообществу.

От	Дмитрий Козырев
К	tevolga (09.05.2016 13:16:51)
Дата	10.05.2016 10:01:08

Re: Вопрос и...

>"А зори здесь тихие".

Вы про повесть или про кино?

>Васков и Гурвич лежат и считают немцев на противоположной стороне протоки. Немцы идут гуськом - один за другим. Васков и все остальные насчитывают их 16.
>Может ли так быть?. Немцы в глубоком тылу противника, спецподразделение, идут без головного дозора и без разведгруппы.

Колыхнулись далекие кусты, и на опушку осторожно выскользнули двое. Они были в пятнистых серо-зеленых накидках, но солнце светило им прямо в лица, и комендант отчетливо видел каждое их движение.

Держа пальцы на спусках автоматов, пригнувшись, легким, кошачьим шагом они двинулись к озеру...

Но Васков уже не глядел на них. Не глядел, потому что кусты за их спинами продолжали колыхаться, и оттуда, из глубины, все выходили и выходили серо-зеленые фигуры с автоматами наизготовку.

Отмечены осторожно двигающиеся первые двое - это и есть дозор.
Лес густой - они и не могут удаляться далеко им же надо поддерживать связь с ядром группы. Место безлюдное - они не расчитывают кого либо встретить. В эпизоде когда Васков с девушками изображает лесорубов - их тоже осматривает только дозор.

>Кстати, Осянина обнаружила только двоих - вроде именно головное дозор, но они несут чемодан, что тоже на вяжется с функциями дозора - груз несет основная группа.

Это скорее всего наоборот замыкающие. Немец смотрел назад и за ними никого не было, т.к. Рита некоторое время боялась выходить.

От	tevolga
К	Дмитрий Козырев (10.05.2016 10:01:08)
Дата	10.05.2016 10:33:39

Re: Вопрос и...

>>"А зори здесь тихие".
>
>Вы про повесть или про кино?

Я про кино, но...

>>Васков и Гурвич лежат и считают немцев на противоположной стороне протоки. Немцы идут гуськом - один за другим. Васков и все остальные насчитывают их 16.
>>Может ли так быть?. Немцы в глубоком тылу противника, спецподразделение, идут без головного дозора и без разведгруппы.
>
>Колыхнулись далекие кусты, и на опушку осторожно выскользнули двое. Они были в пятнистых серо-зеленых накидках, но солнце светило им прямо в лица, и комендант отчетливо видел каждое их движение.

>Держа пальцы на спусках автоматов, пригнувшись, легким, кошачьим шагом они двинулись к озеру...

>Но Васков уже не глядел на них. Не глядел, потому что кусты за их спинами продолжали колыхаться, и оттуда, из глубины, все выходили и выходили серо-зеленые фигуры с автоматами наизготовку.

>Отмечены осторожно двигающиеся первые двое - это и есть дозор.

если угодно, то давайте и про книгу. На каком удалении должен быть дозор по уставу? Это Вы решили что это дозор - но Васков его и по книге за дозор не принял, сразу стал смотреть дальше этих ожидаемых(!!!) двоих

>Лес густой - они и не могут удаляться далеко им же надо поддерживать связь с ядром группы. Место безлюдное - они не расчитывают кого либо встретить. В эпизоде когда Васков с девушками изображает лесорубов - их тоже осматривает только дозор.

Т.е. в лесу группа двигается полотно без дозора дабы не потеряться??? Или же на каком удалении должен быть дозор в лесистой местности??

Их осматривает (Васкова и девушек) не дозор, а высланная(!!!) разведка, потому что Васков сознательно заранее демаскировался.

>>Кстати, Осянина обнаружила только двоих - вроде именно головное дозор, но они несут чемодан, что тоже на вяжется с функциями дозора - груз несет основная группа.
>
>Это скорее всего наоборот замыкающие. Немец смотрел назад и за ними никого не было, т.к. Рита некоторое время боялась выходить.

Немец может посмотреть назад когда угодно, по этому признаку считать, что он замыкающий - верх легкомыслия. Тут уже говорили, что возможно это сбор после выброски, поэтому и чемодан. Я соглашусь с такой версией.

С уважением к сообществу.

От	Дмитрий Козырев
К	tevolga (10.05.2016 10:33:39)
Дата	10.05.2016 10:49:25

Re: Вопрос и...

>>>"А зори здесь тихие".
>>
>>Вы про повесть или про кино?
>
> Я про кино, но...

В кино все должно умещаться в кадр, там уставные интервалы соблюдать невозможно - незрелищно.

>>Но Васков уже не глядел на них. Не глядел, потому что кусты за их спинами продолжали колыхаться, и оттуда, из глубины, все выходили и выходили серо-зеленые фигуры с автоматами наизготовку.
>
>>Отмечены осторожно двигающиеся первые двое - это и есть дозор.
>
>если угодно, то давайте и про книгу. На каком удалении должен быть дозор по уставу?

На таком которое бы обеспечивало установленный способ связи с основной группой (а раций у них нет - т.е. сигналы только жестами или негромко голосом) и которое бы позволяло оградить группу от внезапного контакта. В густом лесу это будет не более 50 м.

>Это Вы решили что это дозор

Это я комментировал Ваш вопрос.

>- но Васков его и по книге за дозор не принял,

т.е. Вы настаиваете, чтобы Б. Васильев в угоду Вам писал сухим языком военного доклада? :)

>сразу стал смотреть дальше этих ожидаемых(!!!) двоих

неправда, не сразу. Он перевел взгляд на появившуюся следом группу и был удивлен увиденным.

>>Лес густой - они и не могут удаляться далеко им же надо поддерживать связь с ядром группы. Место безлюдное - они не расчитывают кого либо встретить. В эпизоде когда Васков с девушками изображает лесорубов - их тоже осматривает только дозор.
>
>Т.е. в лесу группа двигается полотно без дозора дабы не потеряться???

А Вы когда нибудь по тайге без тропы ходили?

>Или же на каком удалении должен быть дозор в лесистой местности??

см. выше.

>Их осматривает (Васкова и девушек) не дозор, а высланная(!!!) разведка, потому что Васков сознательно заранее демаскировался.

>>Это скорее всего наоборот замыкающие. Немец смотрел назад и за ними никого не было, т.к. Рита некоторое время боялась выходить.
>
>Немец может посмотреть назад когда угодно, по этому признаку считать, что он замыкающий - верх легкомыслия.

Вы проигнорировали второй признак - никто не появился следом.

>Тут уже говорили, что возможно это сбор после выброски,

ну да ну да, двое приземлились рядом а остальных разбросало.

>поэтому и чемодан.

это сверток с толом (так его опознал Васков). Для крупной диверсии тола надо много - поэтому нести должны все.

>Я соглашусь с такой версией.

ну мнение на мнение.

От	tevolga
К	Дмитрий Козырев (10.05.2016 10:49:25)
Дата	10.05.2016 11:21:59

Re: Вопрос и...

>>>>"А зори здесь тихие".
>>>
>>>Вы про повесть или про кино?
>>
>> Я про кино, но...
>
>В кино все должно умещаться в кадр, там уставные интервалы соблюдать невозможно - незрелищно.

Я понимаю условности кино;-) Могу предложить решение и для кино - Васков насчитывает 12 немцев основной группы (все равно силы неравные), а потом пойдя в поиск (что он и сделал) уточняет состав до 16 человек.

>>>Но Васков уже не глядел на них. Не глядел, потому что кусты за их спинами продолжали колыхаться, и оттуда, из глубины, все выходили и выходили серо-зеленые фигуры с автоматами наизготовку.
>>
>>>Отмечены осторожно двигающиеся первые двое - это и есть дозор.
>>
>>если угодно, то давайте и про книгу. На каком удалении должен быть дозор по уставу?
>
>На таком которое бы обеспечивало установленный способ связи с основной группой (а раций у них нет - т.е. сигналы только жестами или негромко голосом) и которое бы позволяло оградить группу от внезапного контакта. В густом лесу это будет не более 50 м.

И как по фильму или книге - там было 50 метров???:-)))

>>Это Вы решили что это дозор
>
>Это я комментировал Ваш вопрос.

И в этом комментарии назвали эту группу дозором:-)))

>>- но Васков его и по книге за дозор не принял,
>
>т.е. Вы настаиваете, чтобы Б. Васильев в угоду Вам писал сухим языком военного доклада? :)

Нет не настаиваю, в конце концов он автор, и в угоду мне ничего делать не должен. Но я читатель (сиречь - заказчик), а художественное произведение должно адекватно отражать реальность (фентези для меня художественным произведением не является). Я поэтому и спросил - нет ли нарушения в уставных правилах в этой части этого произведения???.

>>сразу стал смотреть дальше этих ожидаемых(!!!) двоих
>
>неправда, не сразу. Он перевел взгляд на появившуюся следом группу и был удивлен увиденным.

Ниже ВАША цитата.

"Но Васков уже не глядел на них. Не глядел, потому что кусты за их спинами продолжали колыхаться, и оттуда, из глубины, все выходили и выходили серо-зеленые фигуры с автоматами наизготовку. "

Разве это не сразу???? Но в общем Вам виднее;-)))

>>>Лес густой - они и не могут удаляться далеко им же надо поддерживать связь с ядром группы. Место безлюдное - они не расчитывают кого либо встретить. В эпизоде когда Васков с девушками изображает лесорубов - их тоже осматривает только дозор.
>>
>>Т.е. в лесу группа двигается полотно без дозора дабы не потеряться???
>
>А Вы когда нибудь по тайге без тропы ходили?

Я не спецназовец подготовленный, у меня нет карты, я не обязан применять правильные технологии (читай уставные требования, написанные не от хорошей жизни).

>>Или же на каком удалении должен быть дозор в лесистой местности??
>
>см. выше.

Что (по фильму-книге)не соответствует нормам устава....

>>Их осматривает (Васкова и девушек) не дозор, а высланная(!!!) разведка, потому что Васков сознательно заранее демаскировался.
>
>>>Это скорее всего наоборот замыкающие. Немец смотрел назад и за ними никого не было, т.к. Рита некоторое время боялась выходить.
>>
>>Немец может посмотреть назад когда угодно, по этому признаку считать, что он замыкающий - верх легкомыслия.
>
>Вы проигнорировали второй признак - никто не появился следом.

И на этом основании это замыкающие???
А в боковом охранении могут не оглядываться на замыкающих. Их же может и не быть:-)))

>>Тут уже говорили, что возможно это сбор после выброски,
>
>ну да ну да, двое приземлились рядом а остальных разбросало.

Просто эти уже нашли друг друга и искали остальных...

>>поэтому и чемодан.
>
>это сверток с толом (так его опознал Васков). Для крупной диверсии тола надо много - поэтому нести должны все.

Это конечно аргумент и есть в этом смысл, но видим ли мы 16 чемоданов в фильме???

>>Я соглашусь с такой версией.
>
>ну мнение на мнение.

Я сказал версия - это несколько иное... И потом, мы же ищем разумное и короткое решение, а не измеряем мнения....
С уважением к сообществу.

От	Дмитрий Козырев
К	tevolga (10.05.2016 11:21:59)
Дата	10.05.2016 11:36:38

Re: Вопрос и...

>>В кино все должно умещаться в кадр, там уставные интервалы соблюдать невозможно - незрелищно.
>
>Я понимаю условности кино;-) Могу предложить решение и для кино - Васков насчитывает 12 немцев основной группы (все равно силы неравные), а потом пойдя в поиск (что он и сделал) уточняет состав до 16 человек.

Смысл этого решения непонятен.

>>>если угодно, то давайте и про книгу. На каком удалении должен быть дозор по уставу?
>>
>>На таком которое бы обеспечивало установленный способ связи с основной группой (а раций у них нет - т.е. сигналы только жестами или негромко голосом) и которое бы позволяло оградить группу от внезапного контакта. В густом лесу это будет не более 50 м.
>
>И как по фильму или книге - там было 50 метров???:-)))

Ну вот как Васков строит в книге свою группу:
— Порядок движения такой будет: впереди — головной дозор в составе младшего сержанта с бойцом. Затем в ста метрах — основное ядро: я... — он оглядел свой отряд, — с переводчицей. В ста метрах за нами — последняя пара. Идти, конечно, не рядом, а на расстоянии видимости.
...
— Головной дозор, шагом марш! Двинулись.

Впереди — Осянина с толстухой. Васков обождал, пока они скрылись в кустах, отсчитал про себя до ста, пошел следом.

тут даже сто метров интервал, но они и не в тайге еще.

>>>Это Вы решили что это дозор
>>
>>Это я комментировал Ваш вопрос.
>
>И в этом комментарии назвали эту группу дозором:-)))

Потому что Вы сказали что его нет :)

>>>- но Васков его и по книге за дозор не принял,
>>
>>т.е. Вы настаиваете, чтобы Б. Васильев в угоду Вам писал сухим языком военного доклада? :)
>
>Нет не настаиваю, в конце концов он автор, и в угоду мне ничего делать не должен. Но я читатель (сиречь - заказчик), а художественное произведение должно адекватно отражать реальность (фентези для меня художественным произведением не является). Я поэтому и спросил - нет ли нарушения в уставных правилах в этой части этого произведения???.

и мне представляется, что нет, т.к. немцы не идут одной кучей.

>>>сразу стал смотреть дальше этих ожидаемых(!!!) двоих
>>
>>неправда, не сразу. Он перевел взгляд на появившуюся следом группу и был удивлен увиденным.
>
>Ниже ВАША цитата.

>"Но Васков уже не глядел на них.

ключевое слово "уже". Т.е. сначала - глядел. Они шли к озеру, но кусты продолжали качаться и он стал смотрет туда.

>>>Т.е. в лесу группа двигается полотно без дозора дабы не потеряться???
>>
>>А Вы когда нибудь по тайге без тропы ходили?
>
>Я не спецназовец подготовленный, у меня нет карты, я не обязан применять правильные технологии (читай уставные требования, написанные не от хорошей жизни).

Не нужно быть спецназовцем - достаточно охотником или туристом :) Вопрос риторический - Ваши вопросы от непонимания условий местности. В густой тайге очень трудно поддерживать направление. Если не видеть ведущего - группа разбредется. Если двигаться несколькими группами - разбредуться эти группы и дозор перестанет выполнять свои функции.

>>>Или же на каком удалении должен быть дозор в лесистой местности??
>>
>>см. выше.
>
>Что (по фильму-книге)не соответствует нормам устава....

в рамках художественых условностей - соответсвует.

>>>Немец может посмотреть назад когда угодно, по этому признаку считать, что он замыкающий - верх легкомыслия.
>>
>>Вы проигнорировали второй признак - никто не появился следом.
>
>И на этом основании это замыкающие???
>А в боковом охранении могут не оглядываться на замыкающих. Их же может и не быть:-)))

зачем боковое охранение такой маленькой группе да на такой местности?

>>>Тут уже говорили, что возможно это сбор после выброски,
>>
>>ну да ну да, двое приземлились рядом а остальных разбросало.
>
>Просто эти уже нашли друг друга и искали остальных...

Вы прям сиквел от лица немцев на ходу придумываете :)

А почему не трое, не четверо? К тому же группа выбрасывается довольно компактно им не нужно бродить в поисках .

>>>поэтому и чемодан.
>>
>>это сверток с толом (так его опознал Васков). Для крупной диверсии тола надо много - поэтому нести должны все.
>
>Это конечно аргумент и есть в этом смысл, но видим ли мы 16 чемоданов в фильме???

Я не помню фильм столь детально.

От	Сергей Зыков
К	Дмитрий Козырев (10.05.2016 11:36:38)
Дата	10.05.2016 13:28:14

посмотрите эпизод фильма

пара парашутеров (каски десантные) меньше всего похожи на дозор - постоянно болтают
если кто немецкий знает может послушать пересказать

>А почему не трое, не четверо? К тому же группа выбрасывается довольно компактно им не нужно бродить в поисках .

Группа могла искать чемоданы с толом которые приземляются не столь компактно и не идут на тихий свист.

>Я не помню фильм столь детально.

можно посмотреть 49-50 минута
https://www.youtube.com/watch?v=QpvwJFnXC_E

От	Дмитрий Козырев
К	Сергей Зыков (10.05.2016 13:28:14)
Дата	10.05.2016 13:32:14

Re: посмотрите эпизод...

>пара парашутеров (каски десантные) меньше всего похожи на дозор - постоянно болтают
>если кто немецкий знает может послушать пересказать

А почему они не могут переговариваться?

>>А почему не трое, не четверо? К тому же группа выбрасывается довольно компактно им не нужно бродить в поисках .
>
>Группа могла искать чемоданы с толом которые приземляются не столь компактно и не идут на тихий свист.

Грузы и вооружение для фальширмягеров кидали в контейнере, а не в чемоданах.

От	U235
К	Дмитрий Козырев (10.05.2016 13:32:14)
Дата	10.05.2016 14:30:49

Сергей правильно написал

Если говоришь сам, то плохо слышишь, что происходит вокруг. А в лесу приближающихся людей значительно раньше слышно, чем видно: шорох и треск веток, тревожные крики или наоборот смолкание лесной живности, и самое главное - те же разговоры. Даже тихий разговор в безлюдном лесу слышно очень далеко. Еще один, кстати, резон идти молча и не трындеть. Разведгруппа по лесу так и передвигается. Молча, стараясь минимально шуметь. Дозор друг-другу и ядру группы семафорит жестами. Общение голосом - только в самом крайнем случае.

От	Дмитрий Козырев
К	U235 (10.05.2016 14:30:49)
Дата	10.05.2016 14:56:37

А я правильно спросил :)

"что мешает?"

>Если говоришь сам, то плохо слышишь, что происходит вокруг. А в лесу приближающихся людей значительно раньше слышно, чем видно: шорох и треск веток, тревожные крики или наоборот смолкание лесной живности, и самое главное - те же разговоры. Даже тихий разговор в безлюдном лесу слышно очень далеко. Еще один, кстати, резон идти молча и не трындеть. Разведгруппа по лесу так и передвигается.

все это теоретически так, но они двигаются по совершенно безлюдной и непроходимой местности, где вероятность встречи даже не с противником а с людьми - минимальна. В постояном напряжении двигаться трудно.
В даном случае кино иллюстрирует их некоторую расслабленость в этом отношении - они уверены в своей скрытности.

>Молча, стараясь минимально шуметь. Дозор друг-другу и ядру группы семафорит жестами.

когда знает что противник рядом.

>Общение голосом - только в самом крайнем случае.

От	Сергей Зыков
К	Дмитрий Козырев (10.05.2016 14:56:37)
Дата	11.05.2016 08:46:03

по этой местности сержант Осянина без сапог бегала в самоволку в город

а местность как мы знаем безлюдная и непроходимая

От	Дмитрий Козырев
К	Сергей Зыков (11.05.2016 08:46:03)
Дата	11.05.2016 09:19:43

Осянина ходила по "заглохшей дороге до шоссе" и ловила попутки

и встретила немцев, переходящих эту заброшенную дорогу (т.к. они "вышли из леса".

>а местность как мы знаем безлюдная и непроходимая

Лучше всего населеность местности характеризуется в эпилоге:
Тут полное безмашинье и безлюдье. Раз в неделю шлепает к нам моторка с хлебушком, а так хоть телешом весь день гуляй. - и это примерно через 20 лет после войны.

От	U235
К	Дмитрий Козырев (10.05.2016 14:56:37)
Дата	11.05.2016 08:19:06

Минимальная вероятность - не нулевая

В любой, даже самой вроде бы безлюдной, местности можно нарваться на людей: местных охотников, лесорубов и собирателей, туристов или геологов, на прячущихся от властей по схронам бандитов-партизан, наконец - на выброшенных в данный район леса спецов, охотников на диверсантов, если высадка не совсем тихо и незаметно прошла.

Да и по совсем безлюдным районам ДРГ не ходят. Им же там тоже, соответственно, делать нечего.

От	Дмитрий Козырев
К	U235 (11.05.2016 08:19:06)
Дата	11.05.2016 09:22:40

Люди не ходят ежедневно в касках

хотя существует ненулевая вероятность удара головой или падения на нее предметов.

>В любой, даже самой вроде бы безлюдной, местности можно нарваться на людей: местных охотников, лесорубов и собирателей, туристов или геологов, на прячущихся от властей по схронам бандитов-партизан, наконец - на выброшенных в данный район леса спецов, охотников на диверсантов, если высадка не совсем тихо и незаметно прошла.

.. которые также живут своей жизнью, о присутсвии разведчиков не подозревают, считают себя в безопасности и разговаривают еще громче. Ну примерно как это изображал Васков с девушками.

>Да и по совсем безлюдным районам ДРГ не ходят. Им же там тоже, соответственно, делать нечего.

В книге все описано - тайга, озера болота. Идут они соответсвенно к железке - а вот когда дойдут...

От	U235
К	Дмитрий Козырев (11.05.2016 09:22:40)
Дата	11.05.2016 09:53:54

Re: Люди не...

>хотя существует ненулевая вероятность удара головой или падения на нее предметов.

Тайга - это место, где лучше таки поберечься. Вероятность встречи мала. Но вероятность того, что встреча, если она случится, будет немирной - велика. Плюс кроме людей есть и звери. Налететь сдуру всей толпой на медведя тоже удовольствие ниже среднего.

>.. которые также живут своей жизнью, о присутсвии разведчиков не подозревают, считают себя в безопасности и разговаривают еще громче. Ну примерно как это изображал Васков с девушками.

С кем болтать одиночному охотнику или даже группе охотников выслеживающих дичь? Они тоже стараются не светиться дабы не пугнуть дичь. И, кстати, запросто способны влепить залп из ружей по случайно вышедшим на них беспечным дозорным.

>В книге все описано - тайга, озера болота. Идут они соответсвенно к железке - а вот когда дойдут...

Если по этой тайге пролегает краткий путь от одного населенного места к другому, то им могут воспользоваться не только диверсанты. Да и охотники за диверсантами, если знают местность и узнали о высадке, могут вычислить путь и поставить заслон

От	vergen
К	U235 (11.05.2016 09:53:54)
Дата	11.05.2016 12:15:22

Re: Люди не...

>Тайга - это место, где лучше таки поберечься. Вероятность встречи мала. Но вероятность того, что встреча, если она случится, будет немирной - велика. Плюс кроме людей есть и звери. Налететь сдуру всей толпой на медведя тоже удовольствие ниже среднего.
А для того что-бы сдуру не налететь на зверя, надо шуметь. Желательно вообще громко разговаривать и петь песни :)

От	Дмитрий Козырев
К	U235 (11.05.2016 09:53:54)
Дата	11.05.2016 10:05:54

Re: Люди не...

>>хотя существует ненулевая вероятность удара головой или падения на нее предметов.
>
>Тайга - это место, где лучше таки поберечься. Вероятность встречи мала. Но вероятность того, что встреча, если она случится, будет немирной - велика.

Вы пытаетесь оценивать ситуацию с позиции "как бы чего не вышло".

>Плюс кроме людей есть и звери. Налететь сдуру всей толпой на медведя тоже удовольствие ниже среднего.

вот как раз зверь летом - не голодный, охотиться на человека не будет. Поэтому даже хорошо, если он услышит и уйдет с пути. А оружие если что - наизготовку.

>>.. которые также живут своей жизнью, о присутсвии разведчиков не подозревают, считают себя в безопасности и разговаривают еще громче. Ну примерно как это изображал Васков с девушками.
>
>С кем болтать одиночному охотнику или даже группе охотников выслеживающих дичь?

Ну какие "группы охотников" в прифронтовой в сущности полосе? На кого они там охотятся?

>Они тоже стараются не светиться дабы не пугнуть дичь.

Вы сейчас об охоте на какую дичь говорите?

>И, кстати, запросто способны влепить залп из ружей по случайно вышедшим на них беспечным дозорным.

Они не беспечные.

>>В книге все описано - тайга, озера болота. Идут они соответсвенно к железке - а вот когда дойдут...
>
>Если по этой тайге пролегает краткий путь от одного населенного места к другому, то им могут воспользоваться не только диверсанты.

Там не пролегает такого пути. Там озера с заболочеными берегами в обход которого иет ДРГ.

PS
Еще в качестве художественного примера :)
в фильме "Максим Перепелица" действующий исключительно по уставу строгий командир Степан Левада после проползания через линию постов противника - разрешил Максиму поорать :)))

От	U235
К	Дмитрий Козырев (11.05.2016 10:05:54)
Дата	11.05.2016 10:31:24

Re: Люди не...

>Вы пытаетесь оценивать ситуацию с позиции "как бы чего не вышло".

Я сам по тайге ходил. Причем вовсе не будучи диверсантами все равно старались меньше говорить и больше слушать. Именно чтоб пораньше услышать если кто еще кроме нас по тайге шарится.

>вот как раз зверь летом - не голодный, охотиться на человека не будет.

Зверь может быть с потомством или просто злой и не в духе, или с перепугу тебя порвет. Даже человек может быть дурным и шальным, а зверь - и подавно

> Поэтому даже хорошо, если он услышит и уйдет с пути. А оружие если что - наизготовку.

Ага. Услышит, как же :) Медведя я, например, не зря упомянул: это зверь дурной и мало чего по причине своих размеров боящийся. А уж если жрет в два горла, например на "рыбалке" или в кустах дикой малины, то вообще вокруг себя нихрена не видит и не слышит. Не раз бывали случай, когда люди натыкались на них в упор. После чего эта туша, охренев от неожиданности, вполне способна пробежаться прямо по испугавшему его человеку.

>Ну какие "группы охотников" в прифронтовой в сущности полосе? На кого они там охотятся?

Ну это дальний тыл, а вовсе не ближний. Местные вполне могут пропитание себе добывать. Время то голодное

>Они не беспечные.

Если болтают в лесу - значит беспечные

>Там не пролегает такого пути. Там озера с заболочеными берегами в обход которого иет ДРГ.

Там, где не пролегает никакого пути, хрен пройдешь. Тем более через болота, где тропу заранее надо знать если утопнуть не хочешь. Если противник, потратив столько средств на подготовку и заброску разведгруппы, прописал ей данный маршрут, то значит он точно знает, что в этом месте, через этот безлюдный лес, есть тропа. А если об этой тропе знают даже фрицы, значит о ней тем более знают, и возможно пользуются ей, местные. Кстати то же и вдогонку ко встрече с опасным зверьем: очень популярная ловушка неопытных туристов - это что они расслабляются выйдя на тропу забывая две вещи:
1. Тропу не только люди протоптать могут
2. Звери, особенно хищники, тоже не любят ломиться через бурелом и топь и предпочитают ходить по имеющимся тропам

Так что всегда стоит помнить, что если тебе удобно идти, то значит в этом месте можно повстречать и еще кого-то или что-то, что предпочтет такой же удобный путь

От	Дмитрий Козырев
К	U235 (11.05.2016 10:31:24)
Дата	11.05.2016 10:52:34

Re: Люди не...

>>Вы пытаетесь оценивать ситуацию с позиции "как бы чего не вышло".
>
>Я сам по тайге ходил. Причем вовсе не будучи диверсантами все равно старались меньше говорить и больше слушать. Именно чтоб пораньше услышать если кто еще кроме нас по тайге шарится.

Так ведь речь не идет о том, чтобы читать лекции на ходу :) В конце концов и дыхание надо не сбить. Предмет спора вообще в допустимости переговоров голосом между дозорными. По отношению к общему ходовому времени разговор будет занимать несущественую часть. Всегда будет возможность прислушиваться.

>>вот как раз зверь летом - не голодный, охотиться на человека не будет.
>
>Зверь может быть с потомством или просто злой и не в духе, или с перепугу тебя порвет.

Это если прям в логово к нему провалиться. Поначалу он все равно будет пугать. Вы то как раз наоборот предлагаете подкрадываться незаметно подлиже.

>Даже человек может быть дурным и шальным, а зверь - и подавно

ну вот опять "а вдруг?".

>> Поэтому даже хорошо, если он услышит и уйдет с пути. А оружие если что - наизготовку.
>
>Ага. Услышит, как же :) Медведя я, например, не зря упомянул: это зверь дурной и мало чего по причине своих размеров боящийся. А уж если жрет в два горла, например на "рыбалке" или в кустах дикой малины, то вообще вокруг себя нихрена не видит и не слышит. Не раз бывали случай, когда люди натыкались на них в упор. После чего эта туша, охренев от неожиданности, вполне способна пробежаться прямо по испугавшему его человеку.

Вот для этого как раз и оружие.

>>Ну какие "группы охотников" в прифронтовой в сущности полосе? На кого они там охотятся?
>
>Ну это дальний тыл, а вовсе не ближний. Местные вполне могут пропитание себе добывать. Время то голодное

так не живет там никто, какие местные? каких лесорубов? Где?.. Война ведь, леса пустые стоят, сами видели.

>>Они не беспечные.
>
>Если болтают в лесу - значит беспечные

Нет, они наблюдают и не увлечены разговором в течении даже минут. Интервалы между фразами вполне позволяют и слушать тоже.

А вот Васков хоть и сторожился и остерегался - на немцев выскочил неожиданно для себя.

>>Там не пролегает такого пути. Там озера с заболочеными берегами в обход которого иет ДРГ.
>
>Там, где не пролегает никакого пути, хрен пройдешь. Тем более через болота, где тропу заранее надо знать если утопнуть не хочешь.

Именно поэтому Васкову удается их догнать (напрямик через болотоЮ, которое они обходят).
По носкам ежели судить, то держат они вокруг болота. И пусть себе держат, потому что мы болото это возьмем напрямки.
Именно поэтому они осторожно пытаются форсировать межозерную протоку
— Немцам один путь: меж этими озерами, через гряду. А там известно что: бараньи лбы да каменья с избу.
(действительно опасное место) где Васков с девушками изображает лесорубов - именно поэтому они уходят еще более дальней дорогой вокруг озера.

>Если противник, потратив столько средств на подготовку и заброску разведгруппы, прописал ей данный маршрут, то значит он точно знает, что в этом месте, через этот безлюдный лес, есть тропа.

нет там никакой тропы- Глухими бараньими лбами тянулась она вдоль озерного плеса, оставляя для прохода лишь узкую открытую полосу у берега. По этой полосе в случае чего немцам надо было часа три гряду огибать, а он мог напрямки отходить, через камни

От	TEXOCMOTP
К	Дмитрий Козырев (10.05.2016 14:56:37)
Дата	11.05.2016 00:49:59

На самом деле бесшумно двигаться в лесу не требует большого напряжения

> В постояном напряжении двигаться трудно.
>В даном случае кино иллюстрирует их некоторую расслабленость в этом отношении - они уверены в своей скрытности.

При некоторой привычке двигаться осторожно по лесу как в фильме не требует напряжения... Если в ДРГ не набрали обозников то для тренированных бойцов это бы не составляло большого труда.

От	Дмитрий Козырев
К	TEXOCMOTP (11.05.2016 00:49:59)
Дата	11.05.2016 09:24:41

Предмет спора в допустимости переговоров вполголоса

>При некоторой привычке двигаться осторожно по лесу как в фильме не требует напряжения...

Основная цель - пройти много километров к объекту диверсии. Если двигаться крадучись и постоянно прислушиваться жестикулируя темп снижается раза в два. Поэтому меры предосторожности закономерно предпринимаются при выходе на сравнительно открытые участки.

От	Prepod
К	Дмитрий Козырев (11.05.2016 09:24:41)
Дата	13.05.2016 13:39:56

Re: Предмет спора...

>>При некоторой привычке двигаться осторожно по лесу как в фильме не требует напряжения...
>
>Основная цель - пройти много километров к объекту диверсии. Если двигаться крадучись и постоянно прислушиваться жестикулируя темп снижается раза в два. Поэтому меры предосторожности закономерно предпринимаются при выходе на сравнительно открытые участки.
Хождение по лесу, конечно, более энергозатратно, чем по шоссе, но это и правда обычный моторный навык, без ежесекундного напряга, если с детства много ходить по лесу, потом уже этот навык никуда не денется, хоть 10 лет пройдет, по себе знаю -))) Собственно, массовые сноровистые перемещения финнов по лесу что в одной войне (плюс умение ходить на лыжах), что в другой, они примерно оттуда - их этому учить было не надо, умели по умолчанию. Тишина такого передвижения на самом деле, побочный эффект, когда смотришь куда ставишь ногу, не идешь напролом, стараешься огибать естественные препятствия, передвижение получается негромким само собой. А дискуссия о допустимости переговоров по ходу передвижения, она несколько надумана, это да.

От	Роман Алымов
К	Prepod (13.05.2016 13:39:56)
Дата	15.05.2016 16:05:04

А финны массово ходили по лесу? (+)

Доброе время суток!
Подозреваю что средний финский хуторянин ходил по лесу не больше среднерусского крестьянина.
С уважением, Роман

От	Prepod
К	Роман Алымов (15.05.2016 16:05:04)
Дата	15.05.2016 19:22:22

По сравнению с жителями Центральной России - массово

>Доброе время суток!
> Подозреваю что средний финский хуторянин ходил по лесу не больше среднерусского крестьянина.
Финский хутор, он в лесу или рядом с лесом. Финляндия за пределами прибрежных городов это лес и озера (прежде всего Сайма.
Среднерусский крестьянин - очевидно ходил по лесу меньше и на меньшие расстояния, и немного по другому лесу (даже в рамках Ленобласти это заметно. Леса Карпера больше хвойные, а чем южнее от Питера, тем больше листенных лесов и болота попадаются реже. Если сравнивать финнов с жителем Карелии или Коми, то да, разницы вообще никакой не будет.

От	Роман Алымов
К	Prepod (15.05.2016 19:22:22)
Дата	15.05.2016 19:57:02

Это вообще сложный вопрос (+)

Доброе время суток!
Вполне может быть что в то время, как подросток\молодой парень из колхозной деревни с друзьями ходил ватагой в лес развлекаться или по грибы\ягоды для еды, подросток\молодой парень с хутора ездил на велике к ближайшей цивилизации на танцы. Надо разбираться с укладом жизни, не только ландшафтом.
С уважением, Роман

От	Prepod
К	Роман Алымов (15.05.2016 19:57:02)
Дата	16.05.2016 10:56:06

Re: Это вообще...

>Доброе время суток!
> Вполне может быть что в то время, как подросток\молодой парень из колхозной деревни с друзьями ходил ватагой в лес развлекаться или по грибы\ягоды для еды, подросток\молодой парень с хутора ездил на велике к ближайшей цивилизации на танцы. Надо разбираться с укладом жизни, не только ландшафтом.
Может быть по-разному, это правда. Конкретно про велик. 30-е годы в Финляндии это время массовой "велопедизации" (слово-то какое, свят, свят). Конкретно молодой финн с хутора мог завербоваться на лесозаготовки и за сезон/год подзаработать на велосипед и тарелку, в смысле радио, а не поесть-). Потом эту тарелку пронесут по центральной улице его деревни/хутора как символ новой жизни, ну чисто как у нас - радио появилось, а счастья все нет -))) На этих лесозаготовках он кроме этого приобретет важный навык работы в команде, поспит на чистых простынях, покушает сытную и разнообразную еду в столовой, поучаствует в спортивных состязаниях, подучит грамматишку, окрепнет, послушает шюцкоровскую пропагацию и вернется на хутор вполне себе умелым и политически грамотным финном, чисто как советский юноша после армии. Но это для него - эпизод в жизни, потом снова на хутор, в родные леса, где он воплотит на практике все увиденные достижения бытовой и технической культуры, но "лесной финн" (это их терминология) останется "лесным финном". В Пункахарью, не доезжая до Савонлинны есть музей леса Лусто, если смотреть внимательно, вынести за скобки несуразно устроенную экспозицию, оставить имитаторы лесопогрузчиков детям -))), то из представленного там текстового и фотографического материала можно сделать массу выводов, в том числе топичного характера. Будете в тех местах - рекомендую.

От	марат
К	Роман Алымов (15.05.2016 19:57:02)
Дата	15.05.2016 20:10:03

Re: Это вообще...

От	Роман Алымов
К	марат (15.05.2016 20:10:03)
Дата	18.05.2016 12:40:37

"В лесу" деревень и хуторов не бывает (+)

Доброе время суток!

>А что разбираться? Один жил в лесу и изредка ездил к цивилизации на танцы, другой жил в относительной цивилизации и изредка ходил в лес по грибы/ягорды.
***** Деревня или хутор предполагает наличие вокруг полей для сх и дорог (хоть каких-то) мжду ними, на которыхи проходит 99% хозйственной деятельности. Да, наверное кто-то жил охотой, кто-то работал лесником, но вряд ли таких людей было много.
С уважением, Роман

От	объект 925
К	Роман Алымов (18.05.2016 12:40:37)
Дата	18.05.2016 15:37:09

Ре: "За спичками" наверно надо пересмотреть.... (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Роман Алымов (18.05.2016 12:40:37)
Дата	18.05.2016 13:31:48

Из деревни регулярно приходится ходить в лес за дровами (-)

От	объект 925
К	Роман Алымов (15.05.2016 16:05:04)
Дата	15.05.2016 16:10:27

Ре: сравнение имхо некорректно

>Доброе время суток!
> Подозреваю что средний финский хуторянин ходил по лесу не больше среднерусского крестьянина.
+++
среднего финского крестьянина надо сравнивать с средним __северо__западным крестьянином.

От	Сергей Зыков
К	Дмитрий Козырев (10.05.2016 13:32:14)
Дата	10.05.2016 14:05:13

Re: посмотрите эпизод...

>
>А почему они не могут переговариваться?

когда много говоришь, мало слышишь :) а говорят они много для дозора

>Грузы и вооружение для фальширмягеров кидали в контейнере, а не в чемоданах.
это не документальный фильм... ну ладно, чемодан взят из контейнера, устроит?

они к тому же там все автоматчики что утраивает или удесятеряет их численность по сравнению с нашими винтовочными - общеизвестно, все успехи начала войны у немцев от автоматов которых не было у нас

От	tevolga
К	Дмитрий Козырев (10.05.2016 11:36:38)
Дата	10.05.2016 12:23:11

Re: Вопрос и...

>>Я понимаю условности кино;-) Могу предложить решение и для кино - Васков насчитывает 12 немцев основной группы (все равно силы неравные), а потом пойдя в поиск (что он и сделал) уточняет состав до 16 человек.
>
>Смысл этого решения непонятен.

Не противоречие уставным требованиям.

>>>>если угодно, то давайте и про книгу. На каком удалении должен быть дозор по уставу?
>>>
>>>На таком которое бы обеспечивало установленный способ связи с основной группой (а раций у них нет - т.е. сигналы только жестами или негромко голосом) и которое бы позволяло оградить группу от внезапного контакта. В густом лесу это будет не более 50 м.
>>
>>И как по фильму или книге - там было 50 метров???:-)))
>
>Ну вот как Васков строит в книге свою группу:
> — Порядок движения такой будет: впереди — головной дозор в составе младшего сержанта с бойцом. Затем в ста метрах — основное ядро: я... — он оглядел свой отряд, — с переводчицей. В ста метрах за нами — последняя пара. Идти, конечно, не рядом, а на расстоянии видимости.
>...
>— Головной дозор, шагом марш! Двинулись.

>Впереди — Осянина с толстухой. Васков обождал, пока они скрылись в кустах, отсчитал про себя до ста, пошел следом.

>тут даже сто метров интервал, но они и не в тайге еще.

Я ведь про немцев интересовался. Вы помните?

>>>>Это Вы решили что это дозор
>>>
>>>Это я комментировал Ваш вопрос.
>>
>>И в этом комментарии назвали эту группу дозором:-)))
>
>Потому что Вы сказали что его нет :)

У НЕМЦЕВ!!! Я поинтересовался - вдруг НЕМЕЦКИЕ уставы требуют ДРУГОГО решения. Исходный пост посмотрите...

>>>>- но Васков его и по книге за дозор не принял,
>>>
>>>т.е. Вы настаиваете, чтобы Б. Васильев в угоду Вам писал сухим языком военного доклада? :)
>>
>>Нет не настаиваю, в конце концов он автор, и в угоду мне ничего делать не должен. Но я читатель (сиречь - заказчик), а художественное произведение должно адекватно отражать реальность (фентези для меня художественным произведением не является). Я поэтому и спросил - нет ли нарушения в уставных правилах в этой части этого произведения???.
>
>и мне представляется, что нет, т.к. немцы не идут одной кучей.

Они идут гуськом - и головного дозора я не увидал - поэтому вопрос и возник...

>>Я не спецназовец подготовленный, у меня нет карты, я не обязан применять правильные технологии (читай уставные требования, написанные не от хорошей жизни).
>
>Не нужно быть спецназовцем - достаточно охотником или туристом :)

Имею право не быть:-)))

>Вопрос риторический - Ваши вопросы от непонимания условий местности. В густой тайге очень трудно поддерживать направление. Если не видеть ведущего - группа разбредется. Если двигаться несколькими группами - разбредуться эти группы и дозор перестанет выполнять свои функции.

Мои вопросы вот о чем - отличаются ли УСТАВНЫЕ(технологические) приемы немцев и наших при действиях в лесу. Соответствует (в фильме или книге) ли поведение сторон разумным правилам действий уставам.

>>>>Или же на каком удалении должен быть дозор в лесистой местности??
>>>
>>>см. выше.
>>
>>Что (по фильму-книге)не соответствует нормам устава....
>
>в рамках художественых условностей - соответсвует.

>>>>Немец может посмотреть назад когда угодно, по этому признаку считать, что он замыкающий - верх легкомыслия.
>>>
>>>Вы проигнорировали второй признак - никто не появился следом.
>>
>>И на этом основании это замыкающие???
>>А в боковом охранении могут не оглядываться на замыкающих. Их же может и не быть:-)))
>
>зачем боковое охранение такой маленькой группе да на такой местности?

>>>>Тут уже говорили, что возможно это сбор после выброски,
>>>
>>>ну да ну да, двое приземлились рядом а остальных разбросало.
>>
>>Просто эти уже нашли друг друга и искали остальных...
>
>Вы прям сиквел от лица немцев на ходу придумываете :)

Так и Вы играете с листа. Кстати это была не моя версия, я просто с ней согласился.

>А почему не трое, не четверо? К тому же группа выбрасывается довольно компактно им не нужно бродить в поисках .

>>>>поэтому и чемодан.
>>>
>>>это сверток с толом (так его опознал Васков). Для крупной диверсии тола надо много - поэтому нести должны все.
>>
>>Это конечно аргумент и есть в этом смысл, но видим ли мы 16 чемоданов в фильме???
>
>Я не помню фильм столь детально.

16 чемоданов не заметить трудно. Если не заметили значит их и не было..

С уважением к сообществу

От	Дмитрий Козырев
К	tevolga (10.05.2016 12:23:11)
Дата	10.05.2016 12:37:00

Re: Вопрос и...

>>>Я понимаю условности кино;-) Могу предложить решение и для кино - Васков насчитывает 12 немцев основной группы (все равно силы неравные), а потом пойдя в поиск (что он и сделал) уточняет состав до 16 человек.
>>
>>Смысл этого решения непонятен.
>
>Не противоречие уставным требованиям.

С точки зрения кинематографа для непротиворечия достаточно "обозначить " дозор.

>>тут даже сто метров интервал, но они и не в тайге еще.
>
>Я ведь про немцев интересовался. Вы помните?

>У НЕМЦЕВ!!! Я поинтересовался - вдруг НЕМЕЦКИЕ уставы требуют ДРУГОГО решения. Исходный пост посмотрите...

Исходный пост посвящен художественному произведению, а не немецким уставам.
Вопрос по немецкому уставу можно задать вне связи с конкретных художественным произведением.
С точки зрения здравого смысла и немцы и русские воюют в условиях одинакой земной географии и законов физики поэтому тактические требования к обеспечению боевых действий у них сходные.

>>и мне представляется, что нет, т.к. немцы не идут одной кучей.
>
>Они идут гуськом - и головного дозора я не увидал - поэтому вопрос и возник...

Я уже понял, что Вы про кино - а отвечал я Вам по книге.

От	tevolga
К	Дмитрий Козырев (10.05.2016 12:37:00)
Дата	10.05.2016 15:33:58

Re: Вопрос и...

>>>>Я понимаю условности кино;-) Могу предложить решение и для кино - Васков насчитывает 12 немцев основной группы (все равно силы неравные), а потом пойдя в поиск (что он и сделал) уточняет состав до 16 человек.
>>>
>>>Смысл этого решения непонятен.
>>
>>Не противоречие уставным требованиям.
>
>С точки зрения кинематографа для непротиворечия достаточно "обозначить " дозор.

Тогда как сделать чтобы Васков с Гурвич насчитал 16 немцев и без паузы - это же ключевой момент?.

>Я уже понял, что Вы про кино - а отвечал я Вам по книге.

Так и в книге вообще-то так же...

С уважением к сообществу.

От	Юрий А.
К	tevolga (10.05.2016 11:21:59)
Дата	10.05.2016 11:27:14

Re: Вопрос и...

>Нет не настаиваю, в конце концов он автор, и в угоду мне ничего делать не должен. Но я читатель (сиречь - заказчик), а художественное произведение должно адекватно отражать реальность (фентези для меня художественным произведением не является). Я поэтому и спросил - нет ли нарушения в уставных правилах в этой части этого произведения???.

А если окажется, что уставные правила нарушены, потребуете возврата денег уплаченных за книгу и компенсации морального ущерба?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	tevolga
К	Юрий А. (10.05.2016 11:27:14)
Дата	10.05.2016 11:41:36

Re: Вопрос и...

>>Нет не настаиваю, в конце концов он автор, и в угоду мне ничего делать не должен. Но я читатель (сиречь - заказчик), а художественное произведение должно адекватно отражать реальность (фентези для меня художественным произведением не является). Я поэтому и спросил - нет ли нарушения в уставных правилах в этой части этого произведения???.
>
>А если окажется, что уставные правила нарушены, потребуете возврата денег уплаченных за книгу и компенсации морального ущерба?

А разве возврат денег - это тема данного форума??? Мне казалось что военно-историческая составляющая в моем посте присутствует. Впрочем Вам конечно виднее...

С уважением к сообществу.

От	Юрий А.
К	tevolga (10.05.2016 11:41:36)
Дата	10.05.2016 12:02:40

Re: Вопрос и...

>>>Нет не настаиваю, в конце концов он автор, и в угоду мне ничего делать не должен. Но я читатель (сиречь - заказчик), а художественное произведение должно адекватно отражать реальность (фентези для меня художественным произведением не является). Я поэтому и спросил - нет ли нарушения в уставных правилах в этой части этого произведения???.
>>
>>А если окажется, что уставные правила нарушены, потребуете возврата денег уплаченных за книгу и компенсации морального ущерба?
>
>А разве возврат денег - это тема данного форума??? Мне казалось что военно-историческая составляющая в моем посте присутствует. Впрочем Вам конечно виднее...

Так вроде никто ни не отрицает наличие ВИ-составляющей.
Но не каждому удается пообщаться с человеком, бывшим Заказчиком у такого великого автора, как Борис Васильев. Да, еще заказавшего ему, такое замечательное произведение, как "А зори здесь тихие".

Очень хочется спросить Вас, как вам пришло в голову заказть такое произведение?
Какие Ваши впечатления от работы автора?
Какими моментами произведения Вы не удовлетворены?
А "В списках не значился" не Вы заказывали?

Думаю, это очень важно для всех читателей и почитателей таланта автора. И несомненно исторично.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	tevolga
К	Юрий А. (10.05.2016 12:02:40)
Дата	10.05.2016 15:39:16

Re: Вопрос и...

>>>>Нет не настаиваю, в конце концов он автор, и в угоду мне ничего делать не должен. Но я читатель (сиречь - заказчик), а художественное произведение должно адекватно отражать реальность (фентези для меня художественным произведением не является). Я поэтому и спросил - нет ли нарушения в уставных правилах в этой части этого произведения???.
>>>
>>>А если окажется, что уставные правила нарушены, потребуете возврата денег уплаченных за книгу и компенсации морального ущерба?
>>
>>А разве возврат денег - это тема данного форума??? Мне казалось что военно-историческая составляющая в моем посте присутствует. Впрочем Вам конечно виднее...
>
>Так вроде никто ни не отрицает наличие ВИ-составляющей.
>Но не каждому удается пообщаться с человеком, бывшим Заказчиком у такого великого автора, как Борис Васильев. Да, еще заказавшего ему, такое замечательное произведение, как "А зори здесь тихие".

>Очень хочется спросить Вас, как вам пришло в голову заказть такое произведение?
>Какие Ваши впечатления от работы автора?
>Какими моментами произведения Вы не удовлетворены?
>А "В списках не значился" не Вы заказывали?

>Думаю, это очень важно для всех читателей и почитателей таланта автора. И несомненно исторично.

Вам не кажется, что Вы флеймите? Не знаю, понимаете ли Вы иронию или сознательно действуете прямолинейно?
Я уж боюсь нажать красную кнопку санитаров, т.к. с одной стороны считаю Ваши действия провоцированием склоки, а с другой стороны погоны Ваши внушают мне ужас расстрела. Вы уж не сердитесь, но от последующей дискуссии с Вами я уклонюсь.

С уважением к сообществу.

От	Юрий А.
К	tevolga (10.05.2016 15:39:16)
Дата	10.05.2016 16:29:44

Re: Вопрос и...

>>Думаю, это очень важно для всех читателей и почитателей таланта автора. И несомненно исторично.
>
>Вам не кажется, что Вы флеймите? Не знаю, понимаете ли Вы иронию или сознательно действуете прямолинейно?
>Я уж боюсь нажать красную кнопку санитаров, т.к. с одной стороны считаю Ваши действия провоцированием склоки, а с другой стороны погоны Ваши внушают мне ужас расстрела. Вы уж не сердитесь, но от последующей дискуссии с Вами я уклонюсь.

Ну, я так понял, воспоминаниями не поделитесь. Жаль, очень жаль... Но, хотя бы разницу между "потребитель" (читатель) и "заказчик" (совсем не обязательно, что потребитель) осознали. Это хорошо.

ЗЫ. А про погоны не бойтесь, я в этой ветке без погон, да. Но уклониться, так уклониться. Меня всегда интересовало, что побуждает людей "считать в заклепки" в хорошем художественном произведении. Что побуждает это делать в плохом произведении, понятно, а вот в хорошем... Но, это так, почти офф-топ, даже в рубрике "Искусство и творчество", которую Вы забыли поставить (исправлено). Так что не серчайте, всего хорошего.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	U235
К	tevolga (09.05.2016 13:16:51)
Дата	10.05.2016 05:26:20

Автор так видит (c)

Прообразом повести послужило вполне банальное по меркам той войны событие: немецкая диверсионная группа пыталась чего-то взорвать на одной из узловых станций Кировской ж/д. То-ли немецкие диверсанты где-то лоханулись, то-ли караульные оказались необычно шустрыми и бдительными, но тихо ликвидировать охранявший станцию караул железнодорожных войск у них не получилось. Завязался бой, в результате которого диверсия была сорвана. Из охранявших станцию семерых воинов-железнодорожников(или комендачей, уж не знаю точно) в живых остался только их командир, которого позже наградили за этот бой медалью.

По крайней мере так описывает историю создания повести Борис Васильев. Ну а дальше он накрутил для большего драматизму: списанные по ранению во вспомогательную часть после госпиталей мужики-фронтовики превратились в юных девушек-зенитчиц, а вместо одного упорного и кровопролитного боя была придумана история с казаками-разбойниками в лесу.

Зато получилась по-настоящему сильная вещь, которая вряд ли была бы таковой, если б писатель строго придерживался реальных фактов. Просто не надо относиться к чисто художественному произведению, да еще и написанному человеком далеким от профессиональных охотников на диверсантов, как к документальному.

От	Samsv
К	U235 (10.05.2016 05:26:20)
Дата	18.05.2016 18:55:17

4.09.1942 нападение на разъезд Кировской ж.д. (в архиве)

>Прообразом повести послужило вполне банальное по меркам той войны событие: немецкая диверсионная группа пыталась чего-то взорвать на одной из узловых станций Кировской ж/д. То-ли немецкие диверсанты где-то лоханулись, то-ли караульные оказались необычно шустрыми и бдительными, но тихо ликвидировать охранявший станцию караул железнодорожных войск у них не получилось. Завязался бой, в результате которого диверсия была сорвана. Из охранявших станцию семерых воинов-железнодорожников(или комендачей, уж не знаю точно) в живых остался только их командир, которого позже наградили за этот бой медалью.
Приветствую!

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2677/2677585.htm

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Samsv
К	Samsv (18.05.2016 18:55:17)
Дата	18.05.2016 18:57:26

Re: 4.09.1942 - награждение, а нападение 7.08.1942 (-)

От	Паршев
К	U235 (10.05.2016 05:26:20)
Дата	11.05.2016 17:18:39

Re: Автор так...

>Зато получилась по-настоящему сильная вещь,

Это конечно индивидуально, но у меня лично эта вещь вызвала сильнейшее отвращение, не к героям, а к произведению в целом и автору в частности. Хотя я и не знал тогда фактуры. Но, видимо, подозревал, или лежало на поверхности, или "В августе 44-го" прочитал.

От	Сергей Зыков
К	Паршев (11.05.2016 17:18:39)
Дата	11.05.2016 19:12:36

первая экранизация "в авг.44-го" эпичная сага сутяжничества Богомолова

с авторами фильма(Жалакявичус В., 1975 г.) и МосФильмом из которой он вышел абсолютным победителем.

Как-то в самом начале конфликта я попросил В. Жалакявичуса позвонить автору. Он ничего мне не ответил и посмотрел так, что мне стало ясно: Литва обязательно отделится от России.

От	Siberiаn
К	Сергей Зыков (11.05.2016 19:12:36)
Дата	11.05.2016 22:22:26

Re: первая экранизация...

Это откуда?

Siberian

От	Сергей Зыков
К	Siberiаn (11.05.2016 22:22:26)
Дата	11.05.2016 23:46:38

чево откуда?

если источники
то со стороны рабочей группы фильма всё описано у директора фильма 1975 года
Бориса Криштула в мемуариях "В титрах последний" Русская панорама, 2002 - 487 страниц

главы
228 ОСТОРОЖНО - БОГОМОЛОВ!
228 Пролог первый
231 Пролог второй.
235 Момент истины?
251 Эпилог
253

фильм был практически весь снят за исключением нескольких эпизодов. Правда литовский актер игравший генерала умер за время разбирательств если неснятые сцены с ним то ...

отдельно про тяжбу в "человек и законе" писали

Криштул, Б. Дуэль [Текст] / Б. Криштул // Человек и закон. - 2004. - N 4. - С. . 82-92.

В прошлом году на экраны кинотеатров вышел художественный фильм «В августе сорок четвертого», снятый белорусскими кинематографистами по одноименному роману писателя Владимира Богомолова. Но мало кому известно, что почти тридцать лет назад была предпринята попытка снять фильм по этому произведению. Постановку картины задумал осуществить на киностудии «Мосфильм» выдающийся советский кинорежиссер Вигаутас Жалакявичус. О работе над той картиной, интригах, которые привели авторов к судебному разбирательству, рассказывает непосредственный участник этих драматических событий Борис Криштул

Были мнения и с другой стороны - Говорухин пишет - я де слышал что Богомолов гнусен, но когда посмотрел материал отснятый Жалакявичусом порадовался за Богомолова уж лучше никакой экранизации. Впрочем об экранизации Пташука на Беларусьфильме у него так же мнение "уж лучше никакой".
И как-то позвонил Говорухин Богомолову выразить восхищение романом. Богомолов ему в ответ - я Станислав Сергеич много лет ждал вашего звонка как раз нащот "44-го"... и вскоре ушел из жизни...

Ну или "есть мнение" что Жалакявичуса сломала эта тяжба потомушто за спиной Богомолова стояла вся лубянка и Андропов

От	Балтиец
К	Сергей Зыков (11.05.2016 19:12:36)
Дата	11.05.2016 19:38:35

За то, что литовцы тогда наснимали,

можно было вполне пустить их по ст. 70 УК РСФСР. Не контрразведка, а сборище диссидентов.

От	Сергей Зыков
К	Балтиец (11.05.2016 19:38:35)
Дата	11.05.2016 23:56:17

снимал "мосфильм". Литовцем был только Жалакявичус (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Паршев (11.05.2016 17:18:39)
Дата	11.05.2016 17:23:35

Re: Автор так...

>>Зато получилась по-настоящему сильная вещь,
>
>Это конечно индивидуально, но у меня лично эта вещь вызвала сильнейшее отвращение, не к героям, а к произведению в целом и автору в частности.

О как, а почему? Не разовьете тему.

От	Паршев
К	Дмитрий Козырев (11.05.2016 17:23:35)
Дата	12.05.2016 10:51:11

Re: Автор так...

>О как, а почему? Не разовьете тему.

Дело давнее, прочитал будучи старшеклассником, много спорили на эту тему, и я и тогда был скорее в меньшинстве. Но отношение полностью сформировалось наверное, когда уже был студентом, в начале 70-х.
Если подумать, то это образец литературы из серии "одним махом семерых побивахом", что при знании истории той войны уже неприятно, но в формате сладких соплей - неприятно вдвойне. И в выборе героев и ситуаций сразу было видно намерение автора "на слезу давить", то, что французские литераторы называли "только не про детей и животных!", то есть "избегай легких способов тронуть читателя". И я тогда уже понимал разницу между писателем и книгой, может быть потому, что был в детстве лично знаком с В.Осеевой, была такая довольно популярная книга "Васек Трубачев и его товарищи". Хорошая кстати писательница, но это разные вещи. Я сейчас посмотрел ее цитаты, очень такая подходит: "Кто знает, какая это книга... Может, у нее плохой конец и все герои умирают или еще что-нибудь с ними случается. Тогда будешь долго ходить как потерянная и все будешь думать, думать, а помочь все равно ничем нельзя". Сама схема сюжета, когда герои по очереди погибают, выполняя долг, и остается один ГГ, мягко говоря не нова
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%86%D0%B0%D1%82%D1%8C_%28%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_1936%29

И, в общем, в повести Васильева мне увиделся какой-то нехороший расчет "крепкого профессионала" - расчет, который оправдался.
ПРи оценке чего-то всегда есть опасность послезнания, когда кажется, что отношение такое было сразу, а не переформировалось потом. Но я точно помню, что когда потом вышла повесть "В списках не значился", в Юности, я не стал читать - хотя помните, какой голод был на литературу. Открыл только финал, там что-то типа "последний защитник вышел из крепости, и потрясенные фашисты сделали на караул" - и, не шучу, физиологическую реакцию помню, тошнота подступила.
То есть я почему-то тогда решил, что автор - двуличная скотина, и когда он раскрылся (во время Тбилисских событий) - даже не удивился.

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (11.05.2016 17:23:35)
Дата	11.05.2016 17:36:57

Ре: Автор так...

>О как, а почему? Не разовьете тему.
+++
наверно потому что ето были русские "Бранденбурги" в красноармейской форме?

От	tevolga
К	U235 (10.05.2016 05:26:20)
Дата	10.05.2016 09:35:47

Re: Автор так...

Все это конечно так, и я отлично понимаю особенности и свойства художественного произведения. Просто это всего 3-й (который я нашел)мелкий ляп в этом произведении(фильме). Поэтому и поинтересовался.
С уважением к сообществу.

От	U235
К	tevolga (10.05.2016 09:35:47)
Дата	10.05.2016 09:43:39

Re: Автор так...

Если с точки зрения строгой военной науки рассматривать, то вся повесть - сплошной ляп. ДРГ так, как в повести не действует, да и охотятся за ней совершенно иначе. Хрен ты поймаешь ДРГ силами семерых человек, тем более далеко не профессионалов-"волкодавов", если она сама не захочет с тобой встретиться. А они не захотят: типовая реакция любого диверсанта при случайной встрече с противником - уклониться от обнаружения и боя. А уж если бой не закончился быстрым и полным уничтожением случайно встреченного противника, то руки в ноги - и бежать

От	tevolga
К	U235 (10.05.2016 09:43:39)
Дата	10.05.2016 09:52:22

Re: Автор так...

>Если с точки зрения строгой военной науки рассматривать, то вся повесть - сплошной ляп. ДРГ так, как в повести не действует, да и охотятся за ней совершенно иначе. Хрен ты поймаешь ДРГ силами семерых человек, тем более далеко не профессионалов-"волкодавов", если она сама не захочет с тобой встретиться. А они не захотят: типовая реакция любого диверсанта при случайной встрече с противником - уклониться от обнаружения и боя. А уж если бой не закончился быстрым и полным уничтожением случайно встреченного противника, то руки в ноги - и бежать

Все Вы правильно написали - и про неправильность, и про мастерство ДРГ и т.д. Однако "на войне как на войне" бывает всякое....
С уважением к сообществу.

От	U235
К	tevolga (10.05.2016 09:52:22)
Дата	10.05.2016 10:29:45

Re: Автор так...

Что бывает, я выше написал на примере реального боя послужившего источником вдохновения для Васильева. То есть выхватить сытных в одном бою, например - от караула при нападении на объект, вполне реально. Но вот в нескольких стычках на протяжении суток с численно и качественно уступающим противником потерять всю диверсионную группу - ну это наверно только самодеятельные "лесные братья" сумеют, а не диверсанты, которых отбирали и чему-то все-таки учили

От	Константин Дегтярев
К	U235 (10.05.2016 10:29:45)
Дата	11.05.2016 16:06:24

У меня крепнет подозрение...

>Что бывает, я выше написал на примере реального боя послужившего источником вдохновения для Васильева.

... что этого "реального" боя тоже не было, он тоже выдумка. Были столкновения наших заградотрядов с выходящими диверсионными группами, с немалыми потерями с обеих сторон, но вот героической обороны караула против диверсантов не получалось ни разу. Либо ДРГ выигрывала, либо не решалась напасть.

От	tevolga
К	U235 (10.05.2016 10:29:45)
Дата	10.05.2016 10:40:30

Re: Автор так...

>Что бывает, я выше написал на примере реального боя послужившего источником вдохновения для Васильева. То есть выхватить сытных в одном бою, например - от караула при нападении на объект, вполне реально. Но вот в нескольких стычках на протяжении суток с численно и качественно уступающим противником потерять всю диверсионную группу - ну это наверно только самодеятельные "лесные братья" сумеют, а не диверсанты, которых отбирали и чему-то все-таки учили

Вы как раз и не учитываете что это ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение. Именно в этом и смысл его - сделано НЕВЕЗМОЖНОЕ. Поэтому оно и производит впечатление. Между прочим пятеро погибли. У немцев погибло 13 так что соотношение нетерминаторское. Вот если бы взяли в плен всех немцев а получили бы только царапины - вот тогда была бы сказка...
С уважением к сообществу.

От	U235
К	tevolga (10.05.2016 10:40:30)
Дата	10.05.2016 10:44:37

Re: Автор так...

>Вы как раз и не учитываете что это ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение.

Я выше и написал про художественность. В реальной жизни если ДРГ огребет в неудачно для них сложившемся бою, то дальше они будут сваливать, а не лезть на рожон

От	tevolga
К	U235 (10.05.2016 10:44:37)
Дата	10.05.2016 11:27:28

Re: Автор так...

>>Вы как раз и не учитываете что это ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение.
>
>Я выше и написал про художественность. В реальной жизни если ДРГ огребет в неудачно для них сложившемся бою, то дальше они будут сваливать, а не лезть на рожон

А разве в фильме ДРГ огребАла?. Она старалась уклониться от боя, не понимая кто ей противостоит, но задачу то надо выполнять - поэтому она и не сваливала.
С уважением к сообществу.

От	Pav.Riga
К	tevolga (10.05.2016 11:27:28)
Дата	10.05.2016 11:57:14

Re: Автор так...закрутил и вышло занимательно

>>>Вы как раз и не учитываете что это ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение.
>>
>>Я выше и написал про художественность. В реальной жизни если ДРГ огребет в неудачно для них сложившемся бою, то дальше они будут сваливать, а не лезть на рожон
>
>А разве в фильме ДРГ огребАла?. Она старалась уклониться от боя, не понимая кто ей противостоит, но задачу то надо выполнять - поэтому она и не сваливала.
>С уважением к сообществу.

Автор так...закрутил и вышло занимательно а историческая правда с финской ДРГ
нарвавшейся на добросовестно несших службу выздоравливающих и с заметными потерями
эвакуированных гидросамолетом...она в момент публикации повести не соответсвовала
хорошим отношениям с северным соседом да и не так занимательна как еще одна
"легенда о Амазонках".Тем более на фоне реальных амазонок вроде немолодой женщины
снайпера убившей в группе "Норд" 122 "сверхчеловеков" из 1,11 и 21-й хороших Восточнопрусских пехотных дивизий.(тем более приходилось читать что Восточнопрусские
солдаты -Лучшие солдаты Германии и прочего мира)

С уважением к Вашему мнению.

От	Паршев
К	Pav.Riga (10.05.2016 11:57:14)
Дата	13.05.2016 00:36:40

Как верно заметил тогда Гусаров

>...она в момент публикации повести не соответсвовала
>хорошим отношениям с северным соседом

что финны в то время такой ерундой не заморачивались и писали о той войне как есть.

От	Сергей Зыков
К	tevolga (09.05.2016 13:16:51)
Дата	09.05.2016 13:32:51

Re: Вопрос и...

>Кстати, Осянина обнаружила только двоих - вроде именно головное дозор, но они несут чемодан, что тоже на вяжется с функциями дозора - груз несет основная группа.

так это если дозор.
а это были типо парашутеры которые пытались собраться в кучку после высадки.
ведь налёт который там показан был вроде отвлекающим...

впрочем книгу не читал

От	AlexKr
К	Сергей Зыков (09.05.2016 13:32:51)
Дата	09.05.2016 21:06:50

Re: Вопрос и...

Добрый день!
>а это были типо парашутеры которые пытались собраться в кучку после высадки.
>ведь налёт который там показан был вроде отвлекающим...

Да, Ю-52, штурмующий позиции ЗА - это сильно. И даже огневую точку накрыл!

Удачи! Алексей

От	Мазила
К	AlexKr (09.05.2016 21:06:50)
Дата	09.05.2016 22:28:40

Ю-52, штурмующий позиции ЗА - это в новоделе что ли? (-)

От	Александр Булах
К	Мазила (09.05.2016 22:28:40)
Дата	11.05.2016 12:04:59

Re: Ю-52, штурмующий...

Справедливости ради замечу, что факты обстрела зенитных расчётов с Ю-52 при высадке отмечались и англичанами в 19401-1941 гг. и пару раз нашими.

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.

От	Round
К	Александр Булах (11.05.2016 12:04:59)
Дата	12.05.2016 15:30:44

Re: Ю-52, штурмующий...

>Справедливости ради замечу, что факты обстрела зенитных расчётов с Ю-52 при высадке отмечались и англичанами в 19401-1941 гг. и пару раз нашими.

>P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
Там судя по картинке синхронные пулеметы в фюзеляже стояли.

От	AlexKr
К	Мазила (09.05.2016 22:28:40)
Дата	10.05.2016 20:30:58

Re: Ю-52, штурмующий...

Добрый день!
Именно!
Удачи! Алексей