От U235
К tevolga
Дата 10.05.2016 05:26:20
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Автор так видит (c)

Прообразом повести послужило вполне банальное по меркам той войны событие: немецкая диверсионная группа пыталась чего-то взорвать на одной из узловых станций Кировской ж/д. То-ли немецкие диверсанты где-то лоханулись, то-ли караульные оказались необычно шустрыми и бдительными, но тихо ликвидировать охранявший станцию караул железнодорожных войск у них не получилось. Завязался бой, в результате которого диверсия была сорвана. Из охранявших станцию семерых воинов-железнодорожников(или комендачей, уж не знаю точно) в живых остался только их командир, которого позже наградили за этот бой медалью.

По крайней мере так описывает историю создания повести Борис Васильев. Ну а дальше он накрутил для большего драматизму: списанные по ранению во вспомогательную часть после госпиталей мужики-фронтовики превратились в юных девушек-зенитчиц, а вместо одного упорного и кровопролитного боя была придумана история с казаками-разбойниками в лесу.

Зато получилась по-настоящему сильная вещь, которая вряд ли была бы таковой, если б писатель строго придерживался реальных фактов. Просто не надо относиться к чисто художественному произведению, да еще и написанному человеком далеким от профессиональных охотников на диверсантов, как к документальному.
От Samsv
К U235 (10.05.2016 05:26:20)
Дата 18.05.2016 18:55:17

4.09.1942 нападение на разъезд Кировской ж.д. (в архиве)

>Прообразом повести послужило вполне банальное по меркам той войны событие: немецкая диверсионная группа пыталась чего-то взорвать на одной из узловых станций Кировской ж/д. То-ли немецкие диверсанты где-то лоханулись, то-ли караульные оказались необычно шустрыми и бдительными, но тихо ликвидировать охранявший станцию караул железнодорожных войск у них не получилось. Завязался бой, в результате которого диверсия была сорвана. Из охранявших станцию семерых воинов-железнодорожников(или комендачей, уж не знаю точно) в живых остался только их командир, которого позже наградили за этот бой медалью.
Приветствую!

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2677/2677585.htm

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Samsv (18.05.2016 18:55:17)
Дата 18.05.2016 18:57:26

Re: 4.09.1942 - награждение, а нападение 7.08.1942 (-)
От Паршев
К U235 (10.05.2016 05:26:20)
Дата 11.05.2016 17:18:39

Re: Автор так...



>Зато получилась по-настоящему сильная вещь,

Это конечно индивидуально, но у меня лично эта вещь вызвала сильнейшее отвращение, не к героям, а к произведению в целом и автору в частности. Хотя я и не знал тогда фактуры. Но, видимо, подозревал, или лежало на поверхности, или "В августе 44-го" прочитал.
От Сергей Зыков
К Паршев (11.05.2016 17:18:39)
Дата 11.05.2016 19:12:36

первая экранизация "в авг.44-го" эпичная сага сутяжничества Богомолова

с авторами фильма(Жалакявичус В., 1975 г.) и МосФильмом из которой он вышел абсолютным победителем.

Как-то в самом начале конфликта я попросил В. Жалакявичуса позвонить автору. Он ничего мне не ответил и посмотрел так, что мне стало ясно: Литва обязательно отделится от России.
От Siberiаn
К Сергей Зыков (11.05.2016 19:12:36)
Дата 11.05.2016 22:22:26

Re: первая экранизация...

Это откуда?

Siberian
От Сергей Зыков
К Siberiаn (11.05.2016 22:22:26)
Дата 11.05.2016 23:46:38

чево откуда?

если источники
то со стороны рабочей группы фильма всё описано у директора фильма 1975 года
Бориса Криштула в мемуариях "В титрах последний" Русская панорама, 2002 - 487 страниц

главы
228 ОСТОРОЖНО - БОГОМОЛОВ!
228 Пролог первый
231 Пролог второй.
235 Момент истины?
251 Эпилог
253

фильм был практически весь снят за исключением нескольких эпизодов. Правда литовский актер игравший генерала умер за время разбирательств если неснятые сцены с ним то ...


отдельно про тяжбу в "человек и законе" писали

Криштул, Б. Дуэль [Текст] / Б. Криштул // Человек и закон. - 2004. - N 4. - С. . 82-92.

В прошлом году на экраны кинотеатров вышел художественный фильм «В августе сорок четвертого», снятый белорусскими кинематографистами по одноименному роману писателя Владимира Богомолова. Но мало кому известно, что почти тридцать лет назад была предпринята попытка снять фильм по этому произведению. Постановку картины задумал осуществить на киностудии «Мосфильм» выдающийся советский кинорежиссер Вигаутас Жалакявичус. О работе над той картиной, интригах, которые привели авторов к судебному разбирательству, рассказывает непосредственный участник этих драматических событий Борис Криштул

Были мнения и с другой стороны - Говорухин пишет - я де слышал что Богомолов гнусен, но когда посмотрел материал отснятый Жалакявичусом порадовался за Богомолова уж лучше никакой экранизации. Впрочем об экранизации Пташука на Беларусьфильме у него так же мнение "уж лучше никакой".
И как-то позвонил Говорухин Богомолову выразить восхищение романом. Богомолов ему в ответ - я Станислав Сергеич много лет ждал вашего звонка как раз нащот "44-го"... и вскоре ушел из жизни...


Ну или "есть мнение" что Жалакявичуса сломала эта тяжба потомушто за спиной Богомолова стояла вся лубянка и Андропов
От Балтиец
К Сергей Зыков (11.05.2016 19:12:36)
Дата 11.05.2016 19:38:35

За то, что литовцы тогда наснимали,

можно было вполне пустить их по ст. 70 УК РСФСР. Не контрразведка, а сборище диссидентов.
От Сергей Зыков
К Балтиец (11.05.2016 19:38:35)
Дата 11.05.2016 23:56:17

снимал "мосфильм". Литовцем был только Жалакявичус (-)
От Дмитрий Козырев
К Паршев (11.05.2016 17:18:39)
Дата 11.05.2016 17:23:35

Re: Автор так...



>>Зато получилась по-настоящему сильная вещь,
>
>Это конечно индивидуально, но у меня лично эта вещь вызвала сильнейшее отвращение, не к героям, а к произведению в целом и автору в частности.

О как, а почему? Не разовьете тему.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (11.05.2016 17:23:35)
Дата 12.05.2016 10:51:11

Re: Автор так...


>О как, а почему? Не разовьете тему.

Дело давнее, прочитал будучи старшеклассником, много спорили на эту тему, и я и тогда был скорее в меньшинстве. Но отношение полностью сформировалось наверное, когда уже был студентом, в начале 70-х.
Если подумать, то это образец литературы из серии "одним махом семерых побивахом", что при знании истории той войны уже неприятно, но в формате сладких соплей - неприятно вдвойне. И в выборе героев и ситуаций сразу было видно намерение автора "на слезу давить", то, что французские литераторы называли "только не про детей и животных!", то есть "избегай легких способов тронуть читателя". И я тогда уже понимал разницу между писателем и книгой, может быть потому, что был в детстве лично знаком с В.Осеевой, была такая довольно популярная книга "Васек Трубачев и его товарищи". Хорошая кстати писательница, но это разные вещи. Я сейчас посмотрел ее цитаты, очень такая подходит: "Кто знает, какая это книга... Может, у нее плохой конец и все герои умирают или еще что-нибудь с ними случается. Тогда будешь долго ходить как потерянная и все будешь думать, думать, а помочь все равно ничем нельзя". Сама схема сюжета, когда герои по очереди погибают, выполняя долг, и остается один ГГ, мягко говоря не нова
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%86%D0%B0%D1%82%D1%8C_%28%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_1936%29

И, в общем, в повести Васильева мне увиделся какой-то нехороший расчет "крепкого профессионала" - расчет, который оправдался.
ПРи оценке чего-то всегда есть опасность послезнания, когда кажется, что отношение такое было сразу, а не переформировалось потом. Но я точно помню, что когда потом вышла повесть "В списках не значился", в Юности, я не стал читать - хотя помните, какой голод был на литературу. Открыл только финал, там что-то типа "последний защитник вышел из крепости, и потрясенные фашисты сделали на караул" - и, не шучу, физиологическую реакцию помню, тошнота подступила.
То есть я почему-то тогда решил, что автор - двуличная скотина, и когда он раскрылся (во время Тбилисских событий) - даже не удивился.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (11.05.2016 17:23:35)
Дата 11.05.2016 17:36:57

Ре: Автор так...

>О как, а почему? Не разовьете тему.
+++
наверно потому что ето были русские "Бранденбурги" в красноармейской форме?
От tevolga
К U235 (10.05.2016 05:26:20)
Дата 10.05.2016 09:35:47

Re: Автор так...

Все это конечно так, и я отлично понимаю особенности и свойства художественного произведения. Просто это всего 3-й (который я нашел)мелкий ляп в этом произведении(фильме). Поэтому и поинтересовался.
С уважением к сообществу.
От U235
К tevolga (10.05.2016 09:35:47)
Дата 10.05.2016 09:43:39

Re: Автор так...

Если с точки зрения строгой военной науки рассматривать, то вся повесть - сплошной ляп. ДРГ так, как в повести не действует, да и охотятся за ней совершенно иначе. Хрен ты поймаешь ДРГ силами семерых человек, тем более далеко не профессионалов-"волкодавов", если она сама не захочет с тобой встретиться. А они не захотят: типовая реакция любого диверсанта при случайной встрече с противником - уклониться от обнаружения и боя. А уж если бой не закончился быстрым и полным уничтожением случайно встреченного противника, то руки в ноги - и бежать
От tevolga
К U235 (10.05.2016 09:43:39)
Дата 10.05.2016 09:52:22

Re: Автор так...

>Если с точки зрения строгой военной науки рассматривать, то вся повесть - сплошной ляп. ДРГ так, как в повести не действует, да и охотятся за ней совершенно иначе. Хрен ты поймаешь ДРГ силами семерых человек, тем более далеко не профессионалов-"волкодавов", если она сама не захочет с тобой встретиться. А они не захотят: типовая реакция любого диверсанта при случайной встрече с противником - уклониться от обнаружения и боя. А уж если бой не закончился быстрым и полным уничтожением случайно встреченного противника, то руки в ноги - и бежать

Все Вы правильно написали - и про неправильность, и про мастерство ДРГ и т.д. Однако "на войне как на войне" бывает всякое....
С уважением к сообществу.
От U235
К tevolga (10.05.2016 09:52:22)
Дата 10.05.2016 10:29:45

Re: Автор так...

Что бывает, я выше написал на примере реального боя послужившего источником вдохновения для Васильева. То есть выхватить сытных в одном бою, например - от караула при нападении на объект, вполне реально. Но вот в нескольких стычках на протяжении суток с численно и качественно уступающим противником потерять всю диверсионную группу - ну это наверно только самодеятельные "лесные братья" сумеют, а не диверсанты, которых отбирали и чему-то все-таки учили
От Константин Дегтярев
К U235 (10.05.2016 10:29:45)
Дата 11.05.2016 16:06:24

У меня крепнет подозрение...

>Что бывает, я выше написал на примере реального боя послужившего источником вдохновения для Васильева.

... что этого "реального" боя тоже не было, он тоже выдумка. Были столкновения наших заградотрядов с выходящими диверсионными группами, с немалыми потерями с обеих сторон, но вот героической обороны караула против диверсантов не получалось ни разу. Либо ДРГ выигрывала, либо не решалась напасть.
От tevolga
К U235 (10.05.2016 10:29:45)
Дата 10.05.2016 10:40:30

Re: Автор так...

>Что бывает, я выше написал на примере реального боя послужившего источником вдохновения для Васильева. То есть выхватить сытных в одном бою, например - от караула при нападении на объект, вполне реально. Но вот в нескольких стычках на протяжении суток с численно и качественно уступающим противником потерять всю диверсионную группу - ну это наверно только самодеятельные "лесные братья" сумеют, а не диверсанты, которых отбирали и чему-то все-таки учили

Вы как раз и не учитываете что это ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение. Именно в этом и смысл его - сделано НЕВЕЗМОЖНОЕ. Поэтому оно и производит впечатление. Между прочим пятеро погибли. У немцев погибло 13 так что соотношение нетерминаторское. Вот если бы взяли в плен всех немцев а получили бы только царапины - вот тогда была бы сказка...
С уважением к сообществу.
От U235
К tevolga (10.05.2016 10:40:30)
Дата 10.05.2016 10:44:37

Re: Автор так...

>Вы как раз и не учитываете что это ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение.

Я выше и написал про художественность. В реальной жизни если ДРГ огребет в неудачно для них сложившемся бою, то дальше они будут сваливать, а не лезть на рожон
От tevolga
К U235 (10.05.2016 10:44:37)
Дата 10.05.2016 11:27:28

Re: Автор так...

>>Вы как раз и не учитываете что это ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение.
>
>Я выше и написал про художественность. В реальной жизни если ДРГ огребет в неудачно для них сложившемся бою, то дальше они будут сваливать, а не лезть на рожон

А разве в фильме ДРГ огребАла?. Она старалась уклониться от боя, не понимая кто ей противостоит, но задачу то надо выполнять - поэтому она и не сваливала.
С уважением к сообществу.
От Pav.Riga
К tevolga (10.05.2016 11:27:28)
Дата 10.05.2016 11:57:14

Re: Автор так...закрутил и вышло занимательно

>>>Вы как раз и не учитываете что это ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение.
>>
>>Я выше и написал про художественность. В реальной жизни если ДРГ огребет в неудачно для них сложившемся бою, то дальше они будут сваливать, а не лезть на рожон
>
>А разве в фильме ДРГ огребАла?. Она старалась уклониться от боя, не понимая кто ей противостоит, но задачу то надо выполнять - поэтому она и не сваливала.
>С уважением к сообществу.


Автор так...закрутил и вышло занимательно а историческая правда с финской ДРГ
нарвавшейся на добросовестно несших службу выздоравливающих и с заметными потерями
эвакуированных гидросамолетом...она в момент публикации повести не соответсвовала
хорошим отношениям с северным соседом да и не так занимательна как еще одна
"легенда о Амазонках".Тем более на фоне реальных амазонок вроде немолодой женщины
снайпера убившей в группе "Норд" 122 "сверхчеловеков" из 1,11 и 21-й хороших Восточнопрусских пехотных дивизий.(тем более приходилось читать что Восточнопрусские
солдаты -Лучшие солдаты Германии и прочего мира)

С уважением к Вашему мнению.
От Паршев
К Pav.Riga (10.05.2016 11:57:14)
Дата 13.05.2016 00:36:40

Как верно заметил тогда Гусаров


>...она в момент публикации повести не соответсвовала
>хорошим отношениям с северным соседом

что финны в то время такой ерундой не заморачивались и писали о той войне как есть.