От Балтиец
К zamok
Дата 11.05.2016 20:48:59
Рубрики Современность; Армия;

Re: Албанский невозвращенец...

>Знаю за югославов. Полковник Зуканович, начальник кафедры эксплуатации в ХГвВТКУ. Бывший югославский партизан.
Малость оффтоп, но у нас в политехе на кафедре мехмаша (а выпускники Кошкин, Антонов и Поликарпов) был доцент Исмет Хамидович Бутурович. Босниец, его фото было на доске ветеранов войны.
От Антон П
К Балтиец (11.05.2016 20:48:59)
Дата 12.05.2016 12:59:17

Re: Албанский невозвращенец...

Их было много. Дед певца Петра Налича тоже был мусульманином, протестовавшим против конфликта с СССР и заключённым за это в концлагерь Голи Оток (Голый остров). Оттуда он бежал в Союз и даже вёл на радио научно-познавательную передачу. Боснийская ветвь Наличей и сейчас живёт в Тузле - втором по величине городе страны на востоке

Козарска бригада креће преко Саве
От krok
К Балтиец (11.05.2016 20:48:59)
Дата 12.05.2016 01:55:42

Re: Албанский невозвращенец...

>>Знаю за югославов. Полковник Зуканович, начальник кафедры эксплуатации в ХГвВТКУ. Бывший югославский партизан.
>Малость оффтоп, но у нас в политехе на кафедре мехмаша (а выпускники Кошкин, Антонов и Поликарпов) был доцент Исмет Хамидович Бутурович. Босниец, его фото было на доске ветеранов войны.

В августе 1948г. от Тито бежали через Румынию в СССР идейные противники. На границе был убит начальник Верховного штаба НОАЮ - Арсо Йованович (в 1944г. награждён СССР орденом Кутузова 1-й ст., с 1946г. учился в академии "им.Ворошилова"), с ним были генерал Бранко Петричевич и полковник Владо Дапчевич им удалось уйти.
От Антон П
К krok (12.05.2016 01:55:42)
Дата 12.05.2016 12:51:57

Re: Албанский невозвращенец...

Это руководство танкового училища из Македонии. Первоначально они планировали вообще прорываться через границу на танке.
После этого случая массового бегства руководства училище перевели на Манячу под Баня Лукой в Боснийской Краине (сейчас это РС, там полумузей-полукладбище старой техники, включая истребитель "Сейбр").
Командные кадры того времени оказались дезориентированы из-за конфликта между своим государственным и политическим руководством и "майкой Русией" и сталинским руководством, которое воспринималось как "своё" после Мировой войны, освобождения Югославии и в качестве лидера мирового социалистического строительства. В системе иерархии - выше титовского.
Было несколько переходов через границу в командном составе авиации.

Козарска бригада креће преко Саве
От krok
К Антон П (12.05.2016 12:51:57)
Дата 12.05.2016 16:33:46

Re: Албанский невозвращенец...

>Было несколько переходов через границу в командном составе авиации.

А кто и куда из авиаторов бежал??
От Антон П
К krok (12.05.2016 16:33:46)
Дата 12.05.2016 18:47:47

Re: Албанский невозвращенец...

навскидку не скажу (просто про танковые войска писал сам). В книге Димитриевича про ВВС есть целая глава про офицеров, перешедших на советскую сторону, как явлении. По фамилиям называл в разговоре историк авиации Предраг Прежа Миладинович

Козарска бригада креће преко Саве
От Евгений Путилов
К Антон П (12.05.2016 18:47:47)
Дата 12.05.2016 20:46:24

Re: Албанский невозвращенец...

Доброго здравия!
>навскидку не скажу (просто про танковые войска писал сам). В книге Димитриевича про ВВС есть целая глава про офицеров, перешедших на советскую сторону, как явлении. По фамилиям называл в разговоре историк авиации Предраг Прежа Миладинович


Замкомандира одного из трех вертолетных полков ЗакВО был из югославских авиаторов. Но навскидку не вспомню сейчас ни имени, ни номер полка...

>Козарска бригада креће преко Саве
С уважением, Евгений Путилов.
От Pav.Riga
К krok (12.05.2016 01:55:42)
Дата 12.05.2016 09:57:42

Re: Албанский ...и обвинения Энвера Ходжи в адрес Хрущева в отравлениях

>>>Знаю за югославов. Полковник Зуканович, начальник кафедры эксплуатации в ХГвВТКУ. Бывший югославский партизан.
>>Малость оффтоп, но у нас в политехе на кафедре мехмаша (а выпускники Кошкин, Антонов и Поликарпов) был доцент Исмет Хамидович Бутурович. Босниец, его фото было на доске ветеранов войны.
>
>В августе 1948г. от Тито бежали через Румынию в СССР идейные противники. На границе был убит начальник Верховного штаба НОАЮ - Арсо Йованович (в 1944г. награждён СССР орденом Кутузова 1-й ст., с 1946г. учился в академии "им.Ворошилова"), с ним были генерал Бранко Петричевич и полковник Владо Дапчевич им удалось уйти.

В книге Энвера Ходжи содержатся обвинения в адрес Н.С.Хрущева в отравлениях непокорных (или оспаривавших его мнения) лидеров "братских компартий" во
время их пребывания в Москве.
А каково мнение сообщества в вероятности такого ?
Решительности у Никиты Сергеевича хватало...


С уважением к Вашему мнению.
От А.Никольский
К Pav.Riga (12.05.2016 09:57:42)
Дата 12.05.2016 13:06:24

Хрущев обвинял Ходжу в конкретных расстрелах, которые были фактом

а тот Хрущева - в таинственных отравлениях (начиная с отравления Сталина). ИМХО все ясно
От krok
К А.Никольский (12.05.2016 13:06:24)
Дата 12.05.2016 16:32:07

Re: Хрущев обвинял...

>а тот Хрущева - в таинственных отравлениях (начиная с отравления Сталина).

В 1952г. Осю Григулевича обвиняли в подготовки убийства Тито "...с использованием специального приспособления распыляющего бацылы чумы".
От А.Никольский
К krok (12.05.2016 16:32:07)
Дата 12.05.2016 17:10:32

Re: Хрущев обвинял...


>В 1952г. Осю Григулевича обвиняли в подготовки убийства Тито "...с использованием специального приспособления распыляющего бацылы чумы".
++++
это другое - несостояшаяся тайная операция. Хрущев же открыто обвинял Ходжу в расстреле просоветских товарищей из тамошнего ЦК (включая одну беременную), сигнализировавших о том, что Ходжа ведет себя неправильно в Москву, и эти расстрелы были чуть ли не открытые. А Ходжа в ответ выдвигал мутные подозрения, да и то много лет спустя. Думаю тут ясно, кому стоит верить, а кому не очень.
Вообще почитав мемуары Ходжи пришел к выводу, что и с нашими, и с китайцами (при Дэн Сяопине) он поругался из-за склочного характера - в обоих случаях ему сократили экономическую и военную помощь, и он решил в ответ показать, что не пальцем деланный, вопросы идеологии были поводом. Видимо в принципе из партизан получаются очень злобные лидеры (КНДР, Камбоджа, Эритрея, Афганистан, ИГИЛ тому примеры), такие как Тито, или эфиопский премьер после 1991 г Зенауи, которые и сами живут, и другим жить дают - редкое исключение.
От krok
К А.Никольский (12.05.2016 17:10:32)
Дата 12.05.2016 18:44:01

Re: Хрущев обвинял...

>>Вообще почитав мемуары Ходжи пришел к выводу, что и с нашими, и с китайцами (при Дэн Сяопине) он поругался из-за склочного характера - в обоих случаях ему сократили экономическую и военную помощь, и он решил в ответ показать, что не пальцем деланный, вопросы идеологии были поводом.

Тут надо смотреть на что "албанских товарищей" затачивали при Сталине, а что после Хрущёв сделал.

Джилас Милован на 1948г. писал - "...Кардель сказал мне тогда или сразу же после своего прибытия, что непосредственной причиной спора с Москвой было соглашение между югославским и албанским правительствами относительно ввода в Албанию двух югославских дивизий. Дивизии уже формировались, а полк истребителей югославских военно-воздушных сил уже находился в Албании, когда Москва выразила решительный протест, отказавшись принять в качестве причины то, что югославские дивизии были необходимы для защиты Албании от возможного нападения со стороны греческих «монархо-фашистов». В послании в Белград Молотов угрожал открытым разрывом".
От Prepod
К krok (12.05.2016 18:44:01)
Дата 13.05.2016 12:17:38

Re: Хрущев обвинял...

>>>Вообще почитав мемуары Ходжи пришел к выводу, что и с нашими, и с китайцами (при Дэн Сяопине) он поругался из-за склочного характера - в обоих случаях ему сократили экономическую и военную помощь, и он решил в ответ показать, что не пальцем деланный, вопросы идеологии были поводом.
>
>Тут надо смотреть на что "албанских товарищей" затачивали при Сталине, а что после Хрущёв сделал.

>Джилас Милован на 1948г. писал - "...Кардель сказал мне тогда или сразу же после своего прибытия, что непосредственной причиной спора с Москвой было соглашение между югославским и албанским правительствами относительно ввода в Албанию двух югославских дивизий. Дивизии уже формировались, а полк истребителей югославских военно-воздушных сил уже находился в Албании, когда Москва выразила решительный протест, отказавшись принять в качестве причины то, что югославские дивизии были необходимы для защиты Албании от возможного нападения со стороны греческих «монархо-фашистов». В послании в Белград Молотов угрожал открытым разрывом".
Албанцам приходилось лавировать между Москвой и Белградом, нормальная ситуация, северные корейцы тоже так пытались, тем более что выбора не было - сильная Москва далеко, не такой сильный Белград близко.
При всей информативности этого мемуара, как-то сомнительно, что согласие албанцев на ввод югославской армии было "провокацией Сталина". У Югославского руководства вообще весьма странная позиция. СССР обязан оказывать безвозмездную и неограниченную помощь, но местные тем не менее должны иметь право заключать таможенные союзы, создавать военные блоки, вводить войска без согласия Москвы. При том что защищать всю эту гоп-компанию случись что придется именно СА, и расплевываться с бывшими союзниками по поводу права Болгарии, находящейся под перемирием без мирного договора, учреждать федерации и пр. приходилось опять-таки тов. Молотову и тов. Сталину. Тем более что балканцы не про свой путь к социализму речь вели, а играли в геополитику в своей песочнице вне общего контекста начала Холодной войны. За что ожидаемо получили по рогам. Даже если все написанное правда, что очевидно не так, югам же сказали открытым текстом - вот вам Албания, кушайте ее с кашей, это же примирительный жест.