От ЖУР
К All
Дата 11.05.2016 11:06:38
Рубрики Танки; 1941; Артиллерия;

Вопрос поисковикам по Наро-Фоминскому району

По поводу этого фото:




есть у меня версия, что снято в районе н.п.Субботино и Макаровка(на 41 г Макарово).

https://yandex.ru/maps/37160/vereya/?ll=36.054241%2C55.254381&pt=36.18333%2C55.33333&spn=0.1%2C0.1&l=sat%2Cskl&z=12&whatshere[point]=36.029865%2C55.239573&whatshere[zoom]=12

вот здесь изложил свою версию:

http://zhur-from-rkka.livejournal.com/10717.html

Может кто копал там или общался с местными?

Зацепок по географии на фото практически нет. Разве что такое здание:


[131K]



Опять же в документе упомянут утонувший Т-34(правда без конкретной привязки) - может поднимали в тех краях?

ЖУР
От КарАн
К ЖУР (11.05.2016 11:06:38)
Дата 16.05.2016 22:44:02

Все забываю-кроме Блюментрита есть еще один пикантный момент.Карма 7-го артполка

Приветствую!

Уже ясно, что 34-ки раздавили гаубицы 7-го артполка. Но - оказывается, что если по-честному, давить их начали еще в июне 41-го.

Вот 97-я лпд на подступах к Магерову - гаубица ведет огонь по 34-ке, 25 июня.
http://f6.s.qip.ru/m9euvueg.jpg


Но проходит немного времени, и в ночь на 26-е 15-й танковый полк Магеров берет обратно, раскатывая эти самые гаубицы.
http://f4.s.qip.ru/m9euvuef.jpg


http://f5.s.qip.ru/m9euvuee.jpg



Описав этот бой:
Командир полка принял решение: на дистанциях 150 метров танк от танка с хода ворваться в Магеров и уничтожить имеющегося там противника.
К 1.30. 26.6.41г. танки с боем вошли на с. окр.Магеров и уничтожив батарею 75 м/м пушек и батарею минометов, штаб 7 арт. полка и захвачены документы штаба.

Причем тут 7-й артполк, если это 81-й?
И, тем не менее, это абсолютно верно, потому как
Am 15. November 1940 wurden der Regimentsstab, der Stab der III. Abteilung sowie die 2., 4. und 8. Batterie zur Aufstellung vom Artillerie-Regiment 81 der 97. leichten Infanterie-Division abgegeben.

И вот в октябре уже собственно 7-й артполк снова
http://f2.s.qip.ru/m9euvueh.jpg



Бригада не 17-я, Клыпин с танками был южнее, но тем не менее.
От КарАн
К ЖУР (11.05.2016 11:06:38)
Дата 16.05.2016 17:18:32

Получается, именно об этом эпизоде писал Блюментрит!

http://f2.s.qip.ru/ZCpdk2sz.jpg



...В районе Вереи танки Т-34 как ни в чем не бывало прошли через боевые порядки 7-й пехотной дивизии, достигли артиллерийских позиций и буквально раздавили находившиеся там орудия. Понятно, какое влияние оказал этот факт на моральное состояние пехотинцев. Началась так называемая "танкобоязнь".
От ЖУР
К КарАн (16.05.2016 17:18:32)
Дата 16.05.2016 17:28:14

Однозначно да. (-)
От КарАн
К ЖУР (11.05.2016 11:06:38)
Дата 16.05.2016 00:11:57

Субботинская гаубица - первые результаты. Много фото

Приветствую!

Планировали съездить на место, но позже. а тут у знакомого образовалась оказия в те края, вот и решили снабдить заданием. Сверх задач не ставили, но составили легенду - что снять и на что обратить внимание.
http://f5.s.qip.ru/m9euvud9.jpg



Исходили из следующего: по видимым на военных фото кое-каким особенностям рельефа, как и зданиям, примерно прикинуть точку можно. Кроме этого, старая топокарта дает иной рисунок дорог и расположения моста, чем сейчас. Поэтому - постепенно, о т точки к точке делать контрольный отсъем и осмотр на предмет старых фундаментов, опор, дорог, и пр.

1 - двигаясь от Никольского ,снять плиту с памятника в Макаровке.
http://f4.s.qip.ru/m9euvuda.jpg


2 - доехать до церкви и снять местность вокруг нее
http://f2.s.qip.ru/m9euvudb.jpg


http://f2.s.qip.ru/m9euvudc.jpg


3 - вернуться на развилку дорог и снять в сторону Субботино.
http://f3.s.qip.ru/m9euvudd.jpg


4 - проверить назначение некоего "котлована" - карьер, пруд или остатки строения?
Оказался пожарный пруд.
http://f5.s.qip.ru/m9euvude.jpg


5 - ценная(есть незаросший сектор) точка для съемки восприятия к дороге вверх.
http://f5.s.qip.ru/m9euvudf.jpg


6 - проехав через существующий мост, через село, проверить видимую на спутнике явно бывшую дорогу, отраженную, к тому же, на картах того времени.
Кроме этого - поискать остатки старого моста, поскольку на картах он был именно там, западнее существующего.
Дорога:
http://f2.s.qip.ru/m9euvudg.jpg


Действительно, остатки моста:
http://f5.s.qip.ru/m9euvudh.jpg


7 - "школа". Проверить наличие следов зданий(я), поскольку по карте, по логике расположения на старых фото она могла быть именно там. За это же говорит характерная плешь на спутниковом снимке.
http://f1.s.qip.ru/m9euvudj.jpg


http://f1.s.qip.ru/m9euvudi.jpg


Никаких следов нет, но по всем признакам - какое то здание там было.
8 - контрольный отсъем рельефа в СЗ направлении
http://f6.s.qip.ru/m9euvudk.jpg


Вид на д. Субботино
http://f3.s.qip.ru/m9euvudl.jpg


Вид на новый мост
http://f6.s.qip.ru/m9euvudm.jpg


И сам он
9 - крайняя точка деревни. Для контроля
http://f4.s.qip.ru/m9euvudn.jpg



Понятно, что все эти перемещения были замечены, на что, в принципе, и был расчет, так что диалог с местными жителями состоялся. Один из низ подтвердил, что да. была школа - вон там (т.7),а когда были показаны фотографии и задан вопрос - что слева за танком и что справа - опознал сразу - слева - это школа и есть, а справа не коровник, а зернохранилище. Коровники были выше и дальше (ближе к кладбищу).

По танкам. Там был один. Второй был у дороги на развилке - тут уточним - либо речь идет о развилке у церкви, либо дальше на восток у Макарово. Стояли они до 50-х, когда их убрали. Тогда же перезахоронили "косточки"(С), имена танкистов на плите есть в Макарове.

Вот такой промежуточный итог.
Пока грубо, конечно, можно предполагать, что искомое место, это точка 8.
http://f6.s.qip.ru/m9euvudt.jpg


http://f5.s.qip.ru/m9euvuds.jpg



По поводу имен. Да, действительно есть.
http://f2.s.qip.ru/m9euvudo.jpg


Правда, вопросы остаются: 1 - почему они причислены к л/составу 5-й ДНО, т.е. 113 стрелковой? 2 - почему красноармеец Кухорев указан дважды на одной (!) плите? - вероятность того, что он и Кукорев - разные люди- никакая.

Нашелся один и с "той" стороны. Жаль, их база не дает такой инфы, как наша.
http://f6.s.qip.ru/m9euvudp.jpg





От ЖУР
К КарАн (16.05.2016 00:11:57)
Дата 16.05.2016 08:52:46

Спасибо!

>Понятно, что все эти перемещения были замечены, на что, в принципе, и был расчет, так что диалог с местными жителями состоялся. Один из низ подтвердил, что да. была школа - вон там (т.7),а когда были показаны фотографии и задан вопрос - что слева за танком и что справа - опознал сразу - слева - это школа и есть, а справа не коровник, а зернохранилище.

Ну раз аборигены узнают можно выдохнуть, значит место найдено. А если уж такие профи как ваша команда взялись можно быть уверенным - эпизод отработаете на все 100%.

А про утонувший Т-34 не спрашивали?

ЖУР
От КарАн
К ЖУР (16.05.2016 08:52:46)
Дата 16.05.2016 12:14:14

Re: Спасибо!

>А про утонувший Т-34 не спрашивали?
Нет, документы не давали с собой, только фото.
По 2-му танку есть версия, что стоит он в районе нынешней остановки. Очень уж
похоже даже по нынешнему виду. Да и от первого недалеко, макс. 500 м.
Опять таки - сгоревших машин 1 с экипажем, а она сгоревшая.
Где мог утонуть 3-й - непонятно, как и то, что утонули 2 ср. командира?

У Никольского, правда, заболоченность есть...
От Роман Алымов
К КарАн (16.05.2016 12:14:14)
Дата 16.05.2016 21:38:06

Утонуть не мудрено (+)

Доброе время суток!
Достаточно опрокинуть танк с мостика или плотины даже в ручей глубиной в метр-полтора.

С уважением, Роман
От КарАн
К Роман Алымов (16.05.2016 21:38:06)
Дата 16.05.2016 21:46:26

Состав утонувших - вот что странно. Да. скорее, под марш подходит, но (-)
От ЖУР
К КарАн (16.05.2016 21:46:26)
Дата 16.05.2016 21:58:46

Кстати потери из документа(1 сгоревший/п1 одбитый/1 утонувший) на вечер 14.10.

А прорыв к позициям гаубиц в гешихте датирован 15.10.

Так что вероятно 15.10 гаубцы утюжили оставшиеся 4 танка роты.


ЖУР
От КарАн
К ЖУР (16.05.2016 21:58:46)
Дата 16.05.2016 22:10:27

И те, и другие могли давать сводные данные.

По итогу за несколько суток.

Тут многое непонятно - откуда 13 танков? ОК, пусть, но уничтожили 4. ? Пусть рота потеряла 3 - чей четвертый и был ли? Пока на фото 1 танк и две гаубицы в одном месте, 1 танк отдельно(примем условно,что он рядом на дороге) - того два. 2:2 по видимому на фото и взаимосвязанному по ним же. Движение "шоссейного танка" логично - он идет по шоссе на запад, а вот "субботинский" - слабо понятно - откуда он взялся и как шел? С севера?

От Samsv
К КарАн (16.05.2016 22:10:27)
Дата 17.05.2016 06:18:29

14.10.1941 погиб к-р бригады полковник Орленко.

>По итогу за несколько суток.

>Тут многое непонятно - откуда 13 танков? ОК, пусть, но уничтожили 4. ? Пусть рота потеряла 3 - чей четвертый и был ли? Пока на фото 1 танк и две гаубицы в одном месте, 1 танк отдельно(примем условно,что он рядом на дороге) - того два. 2:2 по видимому на фото и взаимосвязанному по ним же. Движение "шоссейного танка" логично - он идет по шоссе на запад, а вот "субботинский" - слабо понятно - откуда он взялся и как шел? С севера?

Приветствую! Неизвестно, кто его застрелил. Немного севернее, в р-не Артемки.

1. Боевое донесение за 14.10.1941:


[328K]



2. Воспоминания бойца 20-й тбр А.В.Боднаря с сайта "Я помню":
"...10 числа мы прибыли на Бородинское поле. Наш командир бригады, полковник Орленко, вышел на Старую Смоленскую дорогу, для того чтобы уточнить где расставить танки. Дело было ночью. В это время со стороны Гжатска на большой скорости приближается машина с зажженными фарами. Он поднял пистолет, остановил машину, подошел и спрашивает: "Как вы смеете нарушать светомаскировку?!" - раздается выстрел, комбриг упал, машина рванула с места, никто не успел ничего понять. Вот это было наше тяжелое поражение. А про этот первый бой я особо философствовать не буду. Знаю, что я со своим танком уничтожил два бронетранспортера с пехотой. А уж что там, на флангах делалось я не знаю. А потом мы стали отходить к Акулово..."

http://iremember.ru/memoirs/tankisti/bodnar-aleksandr-vasilevich/

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От ЖУР
К Samsv (17.05.2016 06:18:29)
Дата 17.05.2016 06:57:54

Сама 20 тбр к тем боям отношения не имеет - действовала севернее.

>1. Боевое донесение за 14.10.1941:

>
>[328K]


>2. Воспоминания бойца 20-й тбр А.В.Боднаря с сайта "Я помню":
>"...10 числа мы прибыли на Бородинское поле. Наш командир бригады, полковник Орленко, вышел на Старую Смоленскую дорогу, для того чтобы уточнить где расставить танки. Дело было ночью. В это время со стороны Гжатска на большой скорости приближается машина с зажженными фарами. Он поднял пистолет, остановил машину, подошел и спрашивает: "Как вы смеете нарушать светомаскировку?!" - раздается выстрел, комбриг упал, машина рванула с места, никто не успел ничего понять. Вот это было наше тяжелое поражение. А про этот первый бой я особо философствовать не буду. Знаю, что я со своим танком уничтожил два бронетранспортера с пехотой. А уж что там, на флангах делалось я не знаю. А потом мы стали отходить к Акулово..."

> http://iremember.ru/memoirs/tankisti/bodnar-aleksandr-vasilevich/

Это все впустую вы запостили.

В эпизоде с гаубицами принимали участие одна танковая рота 20 тбр(7 Т-34), МСПБ 20 тбр, подразделения 151 мсбр и возможно ОСКП.

ЖУР
От Samsv
К ЖУР (17.05.2016 06:57:54)
Дата 17.05.2016 07:50:37

Re: Сама 20...

>>1. Боевое донесение за 14.10.1941:
>
>>
>>[328K]
>

>>2. Воспоминания бойца 20-й тбр А.В.Боднаря с сайта "Я помню":
>>"...10 числа мы прибыли на Бородинское поле. Наш командир бригады, полковник Орленко, вышел на Старую Смоленскую дорогу, для того чтобы уточнить где расставить танки. Дело было ночью. В это время со стороны Гжатска на большой скорости приближается машина с зажженными фарами. Он поднял пистолет, остановил машину, подошел и спрашивает: "Как вы смеете нарушать светомаскировку?!" - раздается выстрел, комбриг упал, машина рванула с места, никто не успел ничего понять. Вот это было наше тяжелое поражение. А про этот первый бой я особо философствовать не буду. Знаю, что я со своим танком уничтожил два бронетранспортера с пехотой. А уж что там, на флангах делалось я не знаю. А потом мы стали отходить к Акулово..."
>
>> http://iremember.ru/memoirs/tankisti/bodnar-aleksandr-vasilevich/
>
>Это все впустую вы запостили.
Запостил, так как меня интересуют конкретные обстоятельства гибели Орленко.
Что за капитан в форме Красной Армии его застрелил? Наши или нем. диверсанты?
Может где-то отражено.

>В эпизоде с гаубицами принимали участие одна танковая рота 20 тбр(7 Т-34), МСПБ 20 тбр, подразделения 151 мсбр и возможно ОСКП.

>ЖУР
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От ЖУР
К КарАн (16.05.2016 22:10:27)
Дата 16.05.2016 22:22:42

Re: И те,...

>По итогу за несколько суток.

Такое возможно. Но пока, что мы имеем утверждение что это было 15-го в гешихте, запись в ЖБД корпуса за 15-е и потери л/с 20 тбр датированные 15.10.

>Тут многое непонятно - откуда 13 танков?

Был тб 151 мсбр и возможно у него были Т-34. И потом немцы могли банально приукрасить.

Опять же количество атаковаших/подбитых из документа уровня ГА. Вот там действительно могли итог за несколько суток подвести.


>ОК, пусть, но уничтожили 4.? Пусть рота потеряла 3 - чей четвертый и был ли? Пока на фото 1 танк и две гаубицы в одном месте, 1 танк отдельно(примем условно,что он рядом на дороге) - того два. 2:2 по видимому на фото и взаимосвязанному по ним же. Движение "шоссейного танка" логично - он идет по шоссе на запад, а вот "субботинский" - слабо понятно - откуда он взялся и как шел? С севера?

Тут только гадать остается.

ЖУР
От КарАн
К ЖУР (16.05.2016 22:22:42)
Дата 16.05.2016 22:59:35

Не! Тут есть о чем помозговать

>Тут только гадать остается.
Вводных мало, конечно, т.е. практически нет. Но - почему-то не Наро-Фоминский, а Боровский район довольно активно "копает" тему этих боев. Чтения, конференции и пр.
Попадает туда и Верея. В одном из докладов по боям есть схема по дням изменения линии фронта. Проверять, надо, конечно(хотя сделана добротно и источники указаны), но "языковость" движения немцев по шоссе заметна.
Опять-таки, версия, но такое ощущение, по имеющимся данным, что наши кроме лобового удара могли бить(или били) по флангам. По крайней мере - в районе Субботино та схема выглядит именно так.
Я к тому, что этот танк мог пройти севернее, от Нечаево/Ново-Александровки. Не в лоб.

Может, оттуда и 13? Два фланга, плюс с фронта. Часть танков они успели уничтожить, а вот часть своего таки добилась.

Варианты, разумеется.
От ЖУР
К КарАн (16.05.2016 22:59:35)
Дата 16.05.2016 23:06:22

Re: Не! Тут...

>Может, оттуда и 13? Два фланга, плюс с фронта. Часть танков они успели уничтожить, а вот часть своего таки добилась.

Доки 7 пд нужны. Артиллеристы у немцев кстати донесения писали регулярнее других родов войск почему то.

Ну или тот самый гешихте артполка за 80 евро. Хотя гарантии никакой что там есть искомое:(


ЖУР
От КарАн
К ЖУР (16.05.2016 23:06:22)
Дата 16.05.2016 23:52:39

Дилемма, да. А сколько сейчас НАРА стоит? (-)
От КарАн
К КарАн (16.05.2016 22:10:27)
Дата 16.05.2016 22:18:24

Вот какие мысли по "шоссейному"

Версия, разумеется


http://f3.s.qip.ru/112qWcwkH.jpg



Матчасть, насколько понимаю, идентична, а место - под цифрой один
http://f5.s.qip.ru/m9euvud9.jpg


По Гуглу
https://www.google.ru/maps/@55.2351043,36.0238647,3a,60y,55.8h,88.39t/data=!3m6!1e1!3m4!1sgxCLmR1iIyfIpY2wqbsG3w!2e0!7i13312!8i6656?hl=ru

Расстояние между танками - метров 500
От ЖУР
К КарАн (16.05.2016 22:18:24)
Дата 16.05.2016 22:27:01

Re: Вот какие...

>Версия, разумеется

Очень похоже.

А еще две Т-34 с фото не примеривали к местности?

ЖУР
От КарАн
К ЖУР (16.05.2016 22:27:01)
Дата 16.05.2016 22:46:23

Нет. Когда? Эту я еще раньше на компе прикинул, а с теми сложнее.

Еще покоя не дает та, которая у моста севернее. откуда подростки экипаж хоронили.
Больно одно фото по логике подходит, но там пейзаж.... Сильно не тот.
От Александр Буйлов
К ЖУР (16.05.2016 08:52:46)
Дата 16.05.2016 09:03:29

Который? (-)
От ЖУР
К Александр Буйлов (16.05.2016 09:03:29)
Дата 16.05.2016 09:27:11

Из 20 тбр приданный 151 мсбр

http://ic.pics.livejournal.com/zhur_from_rkka/35243334/35878/35878_original.jpg




ЖУР
От Александр Буйлов
К ЖУР (16.05.2016 09:27:11)
Дата 16.05.2016 10:38:42

Спасибо.

Похоже, как с машиной Позолотина - вроде тонуть негде, везде воробью по колено, а ушла с головой...
От Роман Алымов
К Александр Буйлов (16.05.2016 10:38:42)
Дата 16.05.2016 21:36:17

Утонуть могли и на марше (-)
От ЖУР
К ЖУР (11.05.2016 11:06:38)
Дата 15.05.2016 14:28:08

Ну вот и с немецкой стороны подтверждение моей версии

"Das bestätigte sich am 15. 10. besonders bei dem an der Hauptstraße angreifenden IR19, das in Gegend MAKOROWO auf zäh kämpfenden Feind stieß und mit Erfolg stärkere Panzerangriffe abwehrte. Dabei kam es bei einem Panzereinbruch bis in die eigene Artilleriestellung zu einer bedrohlichen Lage und zu Geschützverlusten. Die Verteidiger aber hielten stand und vernichteten die Eindringlinge."

15.10. зафиксирован в районе Макарово прорыв наших танков к артпозициям и потеря орудий.

W.Hertlein Chronik der 7. Infanterie-Division 1984


ЖУР
От КарАн
К ЖУР (11.05.2016 11:06:38)
Дата 14.05.2016 21:43:44

Это действительно Субботино, "западное".

Здание слева за танком - школа, на других фото справа сзади за танком некий "коровник"- не коровник, а зернохранилище.
Подробности позже.
От ЖУР
К КарАн (14.05.2016 21:43:44)
Дата 14.05.2016 22:35:30

Здорово! Жду подробностей (-)
От Bell
К ЖУР (14.05.2016 22:35:30)
Дата 14.05.2016 23:47:07

Для начала

Добрый вечер.

Авто стоит примерно там, где 34-ка (направление немного не то, как получилось, чтоб потом выехать =), заросло всё...


[752K]



в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Александр Буйлов
К ЖУР (11.05.2016 11:06:38)
Дата 11.05.2016 14:28:35

Хоть убей не помню откуда,

>По поводу этого фото:

>


>есть у меня версия, что снято в районе н.п.Субботино и Макаровка(на 41 г Макарово).
Но они и раньше на этот район позиционировались. То ли была фото с подписью, то ли ещё чего. Я глубоко не копал.
От ЖУР
К Александр Буйлов (11.05.2016 14:28:35)
Дата 11.05.2016 14:31:31

Re: Хоть убей...

>Но они и раньше на этот район позиционировались. То ли была фото с подписью, то ли ещё чего. Я глубоко не копал.

Например я уже писал здесь в 2014:)

http://vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/2650255


ЖУР
От Александр Буйлов
К ЖУР (11.05.2016 14:31:31)
Дата 11.05.2016 22:47:43

нет, это было до вас, в 14 веке

>>Но они и раньше на этот район позиционировались. То ли была фото с подписью, то ли ещё чего. Я глубоко не копал.
>
>Например я уже писал здесь в 2014:)

> http://vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/2650255
У меня папка с этими фото датирована 2008 годом, после я этим эпизодом практически не интересовался. Но в этой папке просто фото. Есть один задник, но я его не разбирал:


И есть ещё одна фото, отмеченная у меня как "Годуново - Субботино"


Инфа по всей видимости была на обороте, но я её не сохранил ((((. Почему привязка именно к этим двум деревням, находящимся довольно далеко друг от друга, я тоже не знаю.

От ЖУР
К Александр Буйлов (11.05.2016 22:47:43)
Дата 12.05.2016 06:58:53

Re: нет, это...

>И есть ещё одна фото, отмеченная у меня как "Годуново - Субботино"

Эту серию сейчас на РККА выложили. Продавец так аннотировал фото.

>Инфа по всей видимости была на обороте, но я её не сохранил ((((. Почему привязка именно к этим двум деревням, находящимся довольно далеко друг от друга, я тоже не знаю.

Это смотря какие Субботино и Годуново. Есть и те что рядом.




К сожалению в обоих случаях б/д вели 151 мсбр и 7 пд. С разницей в несколько дней.

ЖУР
От Samsv
К ЖУР (11.05.2016 11:06:38)
Дата 11.05.2016 12:01:37

Задний фон похож на высокий (правый?) берег реки ? (-)
От ЖУР
К Samsv (11.05.2016 12:01:37)
Дата 11.05.2016 12:46:35

Тоже есть такое ощущение (-)
От Samsv
К ЖУР (11.05.2016 12:46:35)
Дата 11.05.2016 13:01:59

В инете встречается несколько ссылок,что это р-н Юхнова.Это они с потолка взяли? (-)
От ЖУР
К Samsv (11.05.2016 13:01:59)
Дата 11.05.2016 13:08:33

В одной из работ Коломиеца было так подписано.

У него же "танк был оставлен экипажем" - хотя на фото виден труп танкиста и трос в серьге(пытались стащить танк похоже).


ЖУР
От ЖУР
К ЖУР (11.05.2016 13:08:33)
Дата 11.05.2016 13:29:05

Конретно отсюда

https://books.google.ru/books?id=jf0vAAAAQBAJ&pg=PA45&lpg=PA45&dq=%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%B5%D1%86+%D1%8E%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%B2+%D1%82-34&source=bl&ots=BtAv0x6eiT&sig=te3UIbFkXSOJp1v3TRWt92jMXpI&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwj2gunx59HMAhXjYpoKHVdoDOsQ6AEIHDAA#v=onepage&q=%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%B5%D1%86%20%D1%8E%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20%D1%82-34&f=false


ЖУР