От Дмитрий Козырев
К Вулкан
Дата 11.05.2016 15:24:15
Рубрики 11-19 век; WWI; WWII; Флот;

Или вот например про Таллин

>About Russian Navy, часть шестая
> http://george-rooke.livejournal.com/439649.html

К Таллину армейское руководство просто психануло, и сказало, что защищать базу флота - дело флота. Мол, ваша база - вот и защищайте.

Вообще то "армейское руководство" для обороны Таллина выделило 10 ск (2 мсд, 10, 18 сд), а командованию флота поручило возглавить, что логично, т.к. значительные силы дислоцированые в р-не базы подчинялись командованию флотом - их необходимо было объединить под единым командованием.
От apple16
К Дмитрий Козырев (11.05.2016 15:24:15)
Дата 11.05.2016 19:06:04

А какая книжка недавно по Таллинскому переходу выходила?

Там явно должны быть подробности.
Как решали, кто главный.
Это всегда болезненный вопрос, особенно для моряков.

Судя по Одессе, командующий корпусом по сравнению с флотом имеет преимущество
- у него активных штыков больше и часто звание, по сравнению с каким-нибудь оставленным в обороне контриком, больше.

Зашихин фигура незначительная - роста у него потом полководческого никакого не было - ПВО и ПВО, но в Таллине Трибуц сидел.
(Октябрьский в Одессе над Жуковым не нависал)
Николаев наоборот перспективный был генерал - получил армию в итоге, но в 1944 умер
От Исаев Алексей
К apple16 (11.05.2016 19:06:04)
Дата 12.05.2016 12:46:28

Недавно вышла Зубков Р. А. Таллинский прорыв Краснознаменного Балтийского флота.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Очень толковая со специальным разделом с полемикой с другими писавшими по теме от Бунича до Платонова.

С уважением, Алексей Исаев
От apple16
К Исаев Алексей (12.05.2016 12:46:28)
Дата 12.05.2016 19:03:24

Да - я правда не понял как ее в штаты купить

http://www.ozon.ru/context/detail/id/20051368/
как сочетается
В наличии за ~$25 Отправим в течение 60 дней
и
Твердый переплет 1 609 руб. Нет в продаже 1 издание

Пишут там есть диск с архивными документами - им прямая дорога в оборот
В общем подождем пару лет пока кто-то сподобится выложить.

Я на досуге думаю сделать набор по Таллину такой же как по Одессе.

опись 344-5554 полна документами и вряд ли мореманы ее толком читали
Есть даже приказ Николаева
https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=114784714
и сводка сколько в наличии человек осталось
https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=114784744
можно взять предыдущую и потери посчитать
От Исаев Алексей
К apple16 (12.05.2016 19:03:24)
Дата 13.05.2016 22:26:45

Диск да, имеется

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Покупал книгу года два назад в лавке при РГГУ в Москве. Даже не знаю, осталась сейчас в продаже или нет.

>Пишут там есть диск с архивными документами - им прямая дорога в оборот

На диске три карты в ПДФ и 25-мегабайтный (!!!) вордовский(!!!) файл с документами, более 1000 наименований.

>Я на досуге думаю сделать набор по Таллину такой же как по Одессе.

Да, будет интересно.

>опись 344-5554 полна документами и вряд ли мореманы ее толком читали
>Есть даже приказ Николаева
> https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=114784714
>и сводка сколько в наличии человек осталось
> https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=114784744
>можно взять предыдущую и потери посчитать

Вопрос потерь у Зубкова отдельно обсуждается, с привлечением разных источников.

С уважением, Алексей Исаев
От Pav.Riga
К Исаев Алексей (12.05.2016 12:46:28)
Дата 12.05.2016 16:49:59

Re: Недавно вышла Зубков Р. А

А что там пишут о Платонвских "Трагедиях Финскогого залива" ? Критикуют или оценивают положительно ?

С уважением к Вашему мнению.
От Исаев Алексей
К Pav.Riga (12.05.2016 16:49:59)
Дата 12.05.2016 18:52:34

Критикуется глава в "Трагедиях", но меньше, чем Бунич, конечно же. (-)
От Sergey Ilyin
К apple16 (11.05.2016 19:06:04)
Дата 12.05.2016 11:52:46

"Трагедии Финского залива" Платонова? Но это 2005 год (-)
От Вулкан
К Дмитрий Козырев (11.05.2016 15:24:15)
Дата 11.05.2016 15:28:46

Re: Или вот...

Приветствую!

>К Таллину армейское руководство просто психануло, и сказало, что защищать базу флота - дело флота. Мол, ваша база - вот и защищайте.

>Вообще то "армейское руководство" для обороны Таллина выделило 10 ск (2 мсд, 10, 18 сд), а командованию флота поручило возглавить, что логично, т.к. значительные силы дислоцированые в р-не базы подчинялись командованию флотом - их необходимо было объединить под единым командованием.

И поэтому решили не под армейским. Нормально, что.
С учетом того, что воевать на суше - дело армии.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Evg
К Вулкан (11.05.2016 15:28:46)
Дата 12.05.2016 07:51:18

Re: Или вот...

>Приветствую!

>>К Таллину армейское руководство просто психануло, и сказало, что защищать базу флота - дело флота. Мол, ваша база - вот и защищайте.
>
>>Вообще то "армейское руководство" для обороны Таллина выделило 10 ск (2 мсд, 10, 18 сд), а командованию флота поручило возглавить, что логично, т.к. значительные силы дислоцированые в р-не базы подчинялись командованию флотом - их необходимо было объединить под единым командованием.
>
>И поэтому решили не под армейским. Нормально, что.
>С учетом того, что воевать на суше - дело армии.

У меня сложилось впечатление, что наши адмиралы ещё с парусных времён стремились руководство обороны базы флота подтянуть под себя и высказывали недовольство, когда это поручалось сухопутным начальникам.
От Дмитрий Козырев
К Вулкан (11.05.2016 15:28:46)
Дата 11.05.2016 15:45:42

Re: Или вот...

>>К Таллину армейское руководство просто психануло, и сказало, что защищать базу флота - дело флота. Мол, ваша база - вот и защищайте.
>
>>Вообще то "армейское руководство" для обороны Таллина выделило 10 ск (2 мсд, 10, 18 сд), а командованию флота поручило возглавить, что логично, т.к. значительные силы дислоцированые в р-не базы подчинялись командованию флотом - их необходимо было объединить под единым командованием.
>
>И поэтому решили не под армейским. Нормально, что.
>С учетом того, что воевать на суше - дело армии.

Из статусных соображений - командование ВМБ выше, чем командование корпусом. А так конечно сухопутный командир был заместителем именно по части действий на суше и ставил задачи войскам.
А если бы он командовал общей обороной - ставить задачи флоту он бы не мог.
А командир ВМБ - может запросить в т.ч. и дополнительную поддержку напрямую в штаб флота.