От bedal
К Ильдар
Дата 17.05.2016 08:42:38
Рубрики 11-19 век; Флот;

А вот тут (PNAS) пишут-таки о свинцовых трубах

Proceedings of the National Academy of Sciences of the United States of America
http://www.pnas.org/content/early/2016/05/10/1600893113.abstract?sid=713cee85-5ddc-478a-803a-ad010c879ede

Работа посвящена изучению изотопного состава свинца для исследования истории водопроводов. По затронутой теме - подтверждается, что трубы от акведуков и до потребителей были именно свинцовые - вплоть до VI века нашей эры.
От Ильдар
К bedal (17.05.2016 08:42:38)
Дата 17.05.2016 11:04:38

Опять 25

>Работа посвящена изучению изотопного состава свинца для исследования истории водопроводов.

А Вы ее прочитали или опять судите по абстракту?
http://vif2ne.org/nvk/forum/14/co/2769861.htm

>трубы от акведуков и до потребителей были именно свинцовые

Ну не делали римляне акведуков из свинцовых труб, не делали. Они бы проекты с таким количеством свинца просто не потянули. Максимум, что делали - это сифоны. И то когда мост не могли построить: http://ancientrome.ru/publik/art/hodge/hodge01.htm Кстати, Ходж здесь (еще в 1985 году) пишет и об "вреде" свинцовых труб: "Не было проблемой, очевидно, и свинцовое отравление, хотя некоторые современные ученые и усматривают в широком применении свинца римлянами причину бесплодия и другие аспекты деградации и упадка. Римляне знали об опасности свинцового отравления. Кроме того, так как кранов не было, вода текла непрерывно и поэтому была в контакте со свинцовыми трубами лишь недолгое время. Толстая же корка карбоната кальция, которая постепенно образовывалась в трубах, служила изоляцией, так что через некоторое время после установки сифонных труб прямой контакт воды со свинцом прекращался полностью."

Из свинцовых труб небольшого сечения делали городскую распределительную систему (там где она была). И авторы приведенной Вами статьи пишут об этом вполне ясно: "Roman water distribution systems consisted of large stone or concrete aqueducts, whose water was, in the western half of the empire at least, distributed to fountains and baths, residences, and other buildings by a large network of fistulae, lead pipes of different diameters but typically centimeter-sized."
--------------------
http://www.xlegio.ru
От Random
К Ильдар (17.05.2016 11:04:38)
Дата 18.05.2016 00:45:19

А вот как раз свежая статья про свинцовые трубопроводы

...

>Ну не делали римляне акведуков из свинцовых труб, не делали. Они бы проекты с таким количеством свинца просто не потянули. Максимум, что делали - это сифоны. И то когда мост не могли построить: http://ancientrome.ru/publik/art/hodge/hodge01.htm Кстати, Ходж здесь (еще в 1985 году) пишет и об "вреде" свинцовых труб: "Не было проблемой, очевидно, и свинцовое отравление, хотя некоторые современные ученые и усматривают в широком применении свинца римлянами причину бесплодия и другие аспекты деградации и упадка. Римляне знали об опасности свинцового отравления. Кроме того, так как кранов не было, вода текла непрерывно и поэтому была в контакте со свинцовыми трубами лишь недолгое время. Толстая же корка карбоната кальция, которая постепенно образовывалась в трубах, служила изоляцией, так что через некоторое время после установки сифонных труб прямой контакт воды со свинцом прекращался полностью."

>Из свинцовых труб небольшого сечения делали городскую распределительную систему (там где она была). И авторы приведенной Вами статьи пишут об этом вполне ясно: "Roman water distribution systems consisted of large stone or concrete aqueducts, whose water was, in the western half of the empire at least, distributed to fountains and baths, residences, and other buildings by a large network of fistulae, lead pipes of different diameters but typically centimeter-sized."
>--------------------
> http://www.xlegio.ru

...и изучение 5-метровых донных отложений в море, содержащих свинец из трубопроводов.
https://lenta.ru/articles/2016/05/17/romanpipes/
________________________________________________
Человек должен раздвигать границы непознанного. Иначе зачем ему пенис?
От bedal
К Random (18.05.2016 00:45:19)
Дата 18.05.2016 09:54:50

Это всего лишь пересказ уже обсуждаемого материала с PNAS (-)
От bedal
К Ильдар (17.05.2016 11:04:38)
Дата 17.05.2016 11:53:07

ну, так я именно об этом и написал,что свинцовые трубы были и где были

О вреде - не писал вовсе. В общем, да, читал :-)
От KAO
К bedal (17.05.2016 08:42:38)
Дата 17.05.2016 08:49:07

Re: Просто от свинцовых труб проблем особых нет (+)

Важно, что по ним течёт. Пример - недавняя трагедия с городком Флинт в Мичигане:
https://en.wikipedia.org/wiki/Flint_water_crisis

Трубы свинцовые там были десятилетия до этого и проблем не было, пока местные власти ради экономии не поменяли источник воды (стали брать из реки). А вот там уже был активный агент, который вступая в реакцию с трубами производит растворимые соединения свинца, что и вызвало массовые отравления.

Т.е. просто свинцовые трубы - это не трагедия, пока туда не зальют, например, воду повышенной кислотности.
От Alexeich
К KAO (17.05.2016 08:49:07)
Дата 17.05.2016 09:50:46

Re: Просто от...

>Трубы свинцовые там были десятилетия до этого и проблем не было, пока местные власти ради экономии не поменяли источник воды (стали брать из реки). А вот там уже был активный агент, который вступая в реакцию с трубами производит растворимые соединения свинца, что и вызвало массовые отравления.

Если б только трубы. Считается, что римляне активно использовали ацетат свинца ("свинцовый сахар"), естественно получавшийся в товарных количествах при приготовления дифрутума и маринадов, в качестве пищевой добавки, для подслащения напитков, консервирования и проч. А также пользовались в быту свинцовой посудой, которая. как легко догадаться, много с чем активным в процессе использования соприкасается, в отличие от водопроводных труб.
От Ильдар
К Alexeich (17.05.2016 09:50:46)
Дата 17.05.2016 10:55:09

Опять 25

Еще раз. Не использовали и не в товарных количествах. А он "как бы" случайным образом получался при варке сиропа в горшках обложенных свинцом. Но это все не так.

http://vif2ne.org/nvk/forum/14/co/2769758.htm

This theory has been challenged a long time ago. In the first place: the archaeological evidence shows that the syrup was not boiled down in lead-lined pots, but in pots covered with pitch.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Alexeich
К Ильдар (17.05.2016 10:55:09)
Дата 17.05.2016 11:29:00

Re: Опять 25

>Еще раз. Не использовали и не в товарных количествах. А он "как бы" случайным образом получался при варке сиропа в горшках обложенных свинцом. Но это все не так.

Ну за сколько купил, за столько и продаю. "Я не настоящий сварщик", отмечу только, что речь идет не только о случайном получении ацетата свинца при варке уксуса/вина в "сувинцовом котелке", но и о намеренном использовании оного как подсластителя и консерванта в виде соли. Это достаточно распространенное мнение, разошедшееся "в народ" вплоть до сериалов BBC, хотя не знаю уж, насколько обоснованное.