От Грозный
К Евгений Путилов
Дата 13.05.2016 04:29:59
Рубрики 11-19 век; Флот;

одно дело конденсировать спирт в свинцовом змеевике и другое

пить холодную воду из свинцовой трубы. К тому же на трубе откладываются соли кальция (карбонат кальция и т.п.). А так повышенное содержание свинца у жителей Рима - принятый факт. Ну и свинцовую посуду они употребляли.


http://penelope.uchicago.edu/~grout/encyclopaedia_romana/wine/leadpoisoning.html

статейка про свинец в Риме (часто использовали глиняные трубы в акведуках, эффект от свинцовой посуды недоучитывали)
===> dic duc fac <===
От Ильдар
К Грозный (13.05.2016 04:29:59)
Дата 13.05.2016 11:27:06

Re: одно дело...

>А так повышенное содержание свинца у жителей Рима - принятый факт.

Ничего подобного. Не больше чем у нас или жителей средневековой Европы.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Грозный
К Ильдар (13.05.2016 11:27:06)
Дата 14.05.2016 01:08:15

цитата по ссылке на исследование 2014-го

"Lead in Ancient Rome's City Waters" (2014) by Hugo Delile, Janne Blichert-Toft, Jean-Philippe Goiran, Simon Keay, and Francis Albarède, Proceedings of the National Academy of Sciences, 111(18), 6594-6599;

In a 2014 study, Delile et al. sought to determine the concentration of lead isotopes in the sediment of the harbor. Core samples were taken from the channel that connected the Trajanic basin to the Claudian harbor and from the Canale Romano. It was found that "Lead isotopes in sediments from the harbor of Imperial Rome register the presence of a strong anthropogenic component....[which] demonstrate that the lead pipes of the water distribution system increased Pb contents in drinking water of the capital city by up to two orders of magnitude over the natural background." Compared to local spring water, this level was forty time greater in the early Roman empire (AD 100-250), although it is "unlikely to have been truly harmful."


В 100 раз превышение над естественным уровнем, в 40 раз больше в ранней империи (т.е. когда в основном свинцовые трубы использовали)

В Александрии тоже зафиксировано повышенное содержание свинца в слоях отложений, датируемых римским периодом (100-300 н.э.)

Véron et al. conducted a similar study of lead isotopes in the sediment of the ancient harbor at Alexandria and found that concentrations of lead doubled during the Roman period (AD 100-300), rising to 600 parts per million. It was "the highest Pb pollution ever encountered in ancient city sediments....an order of magnitude higher than those measured in sediment deposits from Sidon, the only other ancient harbor to have undergone similar geochemical investigation."



===> dic duc fac <===
От Ильдар
К Грозный (14.05.2016 01:08:15)
Дата 14.05.2016 13:22:55

Re: цитата по...

>"Lead in Ancient Rome's City Waters" (2014) by Hugo Delile, Janne Blichert-Toft, Jean-Philippe Goiran, Simon Keay, and Francis Albarède, Proceedings of the National Academy of Sciences, 111(18), 6594-6599

Вы сказали: "повышенное содержание свинца у жителей Рима - принятый факт".

Где в приведенных Вами цитатах говорится о повышенном содержании свинца у жителей Рима? Ну или хотя бы каких-нибудь жителей римской ойкумены?

А повышенное содержание свинца в донных отложениях может быть вызвано теми же факторами, что и в гренландских кернах, т.е. возросшим объемом промышленного производства: http://hbar.phys.msu.ru/gorm/dating/lead.pdf Речь ведь идет о многовековых отложениях. Конечно, там будет значительное превышение относительно естетсвенного уровня, но вряд ли при этом будут превышены предельно допустимые концентрации. Кроме того, римские торговые суда очень часто обшивались свинцовым листом: http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=9232&mid=136328#M136328 Так что у высоких концентраций свинца в донных отложениях гаваней могут быть разные причины.

И что за манера не приводить неудобные цитаты? Тогда как сами авторы в своих выводах признают:

This work has shown that the labile fraction of sediments from Portus and the Tiber bedload attests to pervasive Pb contamination of river water by the Pb plumbing controlling water distribution in Rome. Lead pollution of “tap water” in Roman times is clearly measurable, but unlikely to have been truly harmful. The discontinuities punctuating the Pb isotope record provide a strong background against which ideas about the changing character of the port can be tested.

Впрочем, о чем это я? Вы саму-то статью вряд ли читали. А там очень много интересного и в то же время противоречивого и просто ошибочного - авторы (даже археологи) подобных статей часто не знают элементарного нарратива.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Ильдар
К Ильдар (14.05.2016 13:22:55)
Дата 14.05.2016 13:26:38

Да и

Повторю слова Йоны Лендеринга, ссылку на которого я приводил выше:

"And finally, there’s the evidence from mummies and ancient skeletons, from which we know that the ancients were exposed to less lead than we – about one tenth, to be precise. This is conclusive."

Это современный научный консенсус и особо нечего тут обсуждать. Будут новые данные, тогда посмотрим.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От tramp
К Ильдар (14.05.2016 13:26:38)
Дата 17.05.2016 01:48:55

Re: Да и

>Это современный научный консенсус и особо нечего тут обсуждать. Будут новые данные, тогда посмотрим.
Тогда по какой причине римляне стали загибаться (или это тоже миф)?

с уважением
От Ильдар
К tramp (17.05.2016 01:48:55)
Дата 17.05.2016 11:08:33

Re: Да и

>Тогда по какой причине римляне стали загибаться (или это тоже миф)?

Римляне или Империя? Если империя, то причин там много, в основном, экономические и политические. Богатый Восток выжил и просуществовал еще тысячелетие. Бедному Западу не хватило ресурсов.

А про физическое вымирание римлян я ничего не слышал.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Константин Дегтярев
К Ильдар (17.05.2016 11:08:33)
Дата 18.05.2016 10:05:48

Кто не курит и не пьет...

... тот здоровеньким помрет :-)
Вот так и римляне.