От Sergey Ilyin
К Вулкан
Дата 13.05.2016 17:31:34
Рубрики 11-19 век; Флот;

Я честно не понимаю, зачем ты притянул экспедицию Скотта?

От цинги на Северах (и на Югах тож) погибали всю первую половину 20-го века, ничего смешного в этом как правило нету.

И первопричина тут отнюдь не в злокозненности Адмиралтейств, и в не в непонимании медицинских проблем. А в специфической окружающей среде без флоры и с ограниченной фауной. И в том, что рассчитанная на месяц экспедиция может затянуться внезапно на годы.

...как у отряда Кэмпбелла из экспедиции Скотта. Которых два года не могли забрать с места высадки ("два года на диете из пингвинов", сначала жареных, а потом сырых)

...или как у команды п/х "Декабрист", потопленного в 1942 в Баренцевом море у о. Надежды.


С уважением, СИ
От Вулкан
К Sergey Ilyin (13.05.2016 17:31:34)
Дата 13.05.2016 17:43:25

Re:Я честно не понимаю, зачем ты притянул экспедицию Скотта?

Приветствую!
блин, Сергей, просто набери Robert Scott scurvy и почитай. ссылок вагоны.
Вообще замена лимонов лаймами многие исследователи считают самой ужасной ошибкой адмиралтейства.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Sergey Ilyin
К Вулкан (13.05.2016 17:43:25)
Дата 13.05.2016 18:08:25

Все равно не понимаю.

>Приветствую!
>блин, Сергей, просто набери Robert Scott scurvy и почитай. ссылок вагоны.
>Вообще замена лимонов лаймами многие исследователи считают самой ужасной ошибкой адмиралтейства.

Не помогли бы ему ни лимоны, ни лаймы. Потому что невозможно сохранить витамин С ни в мороженых лимонах, ни в мороженых лаймах. Он рассчитывал (я прочитал!), что консервированный пеммикан спасет его от цинги, но консервация витамин С убила.

Но беда экспедиции Скотта не в этом. Удивительно, как он вообще дошел до Полюса, потому что он умудрился ошибиться практически во всем -- аэросани, пони(!), "наловленные по дворам" собаки, одежда...

В результате "забег" Амундсена продолжался 99 дней, а Скотт полз чуть ли не 200 (мне лень считать разницу дат между 24 октября и 29 марта) и дождался, наконец, того что погода ухудшилась.



С уважением, СИ
От Вулкан
К Sergey Ilyin (13.05.2016 18:08:25)
Дата 13.05.2016 18:22:10

Re:Все равно не понимаю.

Приветствую!
А что не понимать? Переход на лайм перешел сначала безболезненно. Проблемы начались с началом полярных плаваний в 1867-м. Была собрана комиссия, которая ничего не решила, мол, так звезды сошлись.
Согласно современной диетологии полярный холод - это экстремальный расход калорий. участники экспедиции Скотта тратили в день 8000 ккал, а рацион их был рассчитан на получение 4500 ккал. В результате слабость организма, а потом цинга. Могли бы спасти лимоны или шиповник, однако их снабдили лаймами.
Кстати, переход обратно на лимоны Адмиралтейство совершило только в 2005 году, официально признав свою ошибку.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Siberiаn
К Вулкан (13.05.2016 18:22:10)
Дата 13.05.2016 19:53:30

А вот тут я уже не понял

>Приветствую!
>А что не понимать? Переход на лайм перешел сначала безболезненно. Проблемы начались с началом полярных плаваний в 1867-м. Была собрана комиссия, которая ничего не решила, мол, так звезды сошлись.
>Согласно современной диетологии полярный холод - это экстремальный расход калорий. участники экспедиции Скотта тратили в день 8000 ккал, а рацион их был рассчитан на получение 4500 ккал. В результате слабость организма, а потом цинга. Могли бы спасти лимоны или шиповник, однако их снабдили лаймами.
>Кстати, переход обратно на лимоны Адмиралтейство совершило только в 2005 году, официально признав свою ошибку.

А везде пишут что в лаймах витамина С больше Все ссылки в рунете про это говорят!!!
Врут что ли??
Может про витамин Р разговор?


>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
Siberian
От Вулкан
К Siberiаn (13.05.2016 19:53:30)
Дата 13.05.2016 20:01:46

Re:А вот тут я уже не понял

Приветствую!
Лайм. На 100 грамм продукта витамина С 8 мг. Лимон - 40 мг. Плюс витамин Р, в лимоне его больше, а без него усвоить витамин С гораздо сложнее, меньше усваивается.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Вулкан
К Вулкан (13.05.2016 20:01:46)
Дата 13.05.2016 20:03:56

Re:А вот тут...

Приветствую!
извиняюсь, не 8, а 18 мг
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Siberiаn
К Вулкан (13.05.2016 20:03:56)
Дата 13.05.2016 20:32:19

В лайме БОЛЬШЕ витамина С чем в лимоне

Вы что то путаете.
Может дело в хранении - его лайм выдерживает намного хуже чем лимон. Или в витамине Р - его в лимоне намного больше чем в лайме.
Но конкретно витамина С в свежесорванном лайме БОЛЬШЕ чем в лимоне

Siberian
От Ильдар
К Siberiаn (13.05.2016 20:32:19)
Дата 13.05.2016 21:33:07

Хм

>Вы что то путаете.

Лайм - 29,1 мг на 100 г
https://ndb.nal.usda.gov/ndb/foods/show/2260

Лимон без кожуры - 53 мг на 100 г
https://ndb.nal.usda.gov/ndb/foods/show/2255

Кожура лимона - 129 мг на 100 г
https://ndb.nal.usda.gov/ndb/foods/show/2259

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Siberiаn
К Ильдар (13.05.2016 21:33:07)
Дата 18.05.2016 14:44:20

Везде разные данные. Не знаешь кому верить



ресурс у вас приведен солидный конечно. Но у меня из 10 ссылок рунет 8 раз с этим не согласился. Я просто гуглил. Сайты не государственные, простые. Это конечно не доказательство, я понимаю. Просто картина посложне.
И при цинге витамин С тут вряд ли главный. Витамин Р важнее. Нет?

Siberian
От Begletz
К Вулкан (13.05.2016 18:22:10)
Дата 13.05.2016 19:19:22

Re: Re:Все равно...

> Могли бы спасти лимоны или шиповник, однако их снабдили лаймами.

Черная смородина прекрасный источник.
От Вулкан
К Begletz (13.05.2016 19:19:22)
Дата 13.05.2016 19:50:16

Re: Re:Все равно...

Приветствую!
если об этом знать.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Eddie
К Вулкан (13.05.2016 17:43:25)
Дата 13.05.2016 18:06:36

Re: Re:Я честно...

>блин, Сергей, просто набери Robert Scott scurvy и почитай. ссылок вагоны.
>Вообще замена лимонов лаймами многие исследователи считают самой ужасной ошибкой адмиралтейства.

Но это было ошибкой не только адмиралтейства - теория Линда в начале 20 века отвергалась большинством ученых, счтитавших цингу инфекционний болезнью, вызываемой трупным ядом.

С уважением, Андрей
От Вулкан
К Eddie (13.05.2016 18:06:36)
Дата 13.05.2016 18:16:07

Re: Re:Я честно...

Приветствую!
после теории Линда было еще много чего.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Юрий А.
К Вулкан (13.05.2016 17:43:25)
Дата 13.05.2016 17:56:03

Re: Re:Я честно...

>Приветствую!
>блин, Сергей, просто набери Robert Scott scurvy и почитай. ссылок вагоны.
>Вообще замена лимонов лаймами многие исследователи считают самой ужасной ошибкой адмиралтейства.

Ссылок вагоны, а почитать стоит Роланда Хантфорда. Благо, что 4 года назад, хороший перевод на русский сделали (ну если не считать традиционно зажигательного изменения названия книги :-))


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.