ВИФ2 NE : Ветка : «Токарь — 2» тендер на создание нового ручного пулемета.

От	объект 925
К	All
Дата	16.05.2016 09:44:49
Рубрики	Прочее; Стрелковое оружие;

«Токарь — 2» тендер на создание нового ручного пулемета.

Извещение о проведении открытого конкурса от 25.04.2016 №0373100088716000029
http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ok44/view/documents.html?regNumber=0373100088716000029

Цитаты из КД:

РАЗДЕЛ ИИИ ТАКТИКО-ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ
на выполнение ОКР «Разработка ручного штурмового пулемета с комбинированным питанием», шифр «Токарь - 2»
1 Наименование, шифр и основание для выполнения ОКР.

1.1 Наименование ОКР – «Разработка ручного штурмового пулемета с комбинированным питанием».
1.2 Шифр ОКР – «Токарь-2».
1.3 Основание для выполнения ОКР – постановление Правительства Российской Федерации от 24.12.2015 № 1420-82 «О государственном оборонном заказе на 2016 год».

2.1 Цель работы – создание 5,45 мм ручного штурмового пулемета с комбинированным питанием (далее - пулемет).
2.2 Назначение изделия
Ручной штурмовой пулемет с комбинированным питанием калибра 5,45 мм предназначен для уничтожения живой силы и поражения огневых средств противника при проведении специальных операций в городских условиях и закрытых помещениях для создания высокой плотности огня при поддержке штурмовых групп или действий пулеметчика в составе самой группы для придания ей дополнительной огневой мощи.
2.3 Наименование изделия: полное – 5,45 мм ручной штурмовой пулемет с комбинированным питанием «Корд-5,45», сокращенное – пулемет «Корд-5,45».
2.4 Индекс – ПР-5,45.

3 Тактико-технические требования к ручному штурмовому пулемету

3.1 Состав пулемета.
3.1.1 Стволы:
а) длинный;
б) короткий.
3.1.2 Ствольная коробка.
3.1.3 Затворная рама.
3.1.4 Возвратная пружина.
3.1.5 Приклад складной телескопический.
3.1.6 Сошки складные телескопические съемные.
3.1.7 Тактическая рукоятка и рукоятка для переноски.
3.1.8 Крышка ствольной коробки.
3.1.9 Приемник.
3.1.10 Крышка приемника.
3.1.11 Пламегаситель.
3.2.12 Прибор малошумной стрельбы.
3.1.13 Магазины вместимостью 60 патронов по 6 шт. на пулемет.
3.1.14 Лента для патронов, состоящая из 14 отрезков по 50 неразъемных звеньев.
3.1.15 Патронная коробка вместимостью 100/250 патронов (по две коробки каждого вида).
3.1.16 Ремень для переноски стрелкового оружия типа 6Ш5.
3.1.17 Втулка для холостой стрельбы.
3.1.18 Комплект инструмента, принадлежностей и запасных частей (ЗИП).
3.1.19 Сумки для магазинов с системой крепления «Мале» - 3 шт. на 2 магазина (по 60 патронов) каждый.
3.1.20 Сумки для патронной коробки на 100/250 патронов по 2 шт. на пулемет.

От	KGI
К	объект 925 (16.05.2016 09:44:49)
Дата	17.05.2016 17:11:09

А почему 5.45 сочли более подходящим(+)

>2.2 Назначение изделия
>Ручной штурмовой пулемет с комбинированным питанием калибра 5,45 мм предназначен для уничтожения живой силы и поражения огневых средств противника при проведении специальных операций в городских условиях и закрытых помещениях

для полиции в городе, нежели 7.62? По-моему считается, что именно 5.45 дает больше рикошетов, что для города и помещений не есть хорошо. А может оно все не для города? И не для полиции:).

От	U235
К	KGI (17.05.2016 17:11:09)
Дата	18.05.2016 01:06:06

У полиции свои патроны 5,45 ПРС

с пониженной рикошетирующей способностью

От	Ibuki
К	KGI (17.05.2016 17:11:09)
Дата	18.05.2016 00:22:07

Re: А почему...

>для полиции в городе, нежели 7.62?
5,45x39 превосходит 7,62x39 по всем характеристикам. Делать ручное автоматическое оружие калибра 7,62x39 это извращение.

Рикошеты это вообще проблемы цели, они увеличивают вероятность ее поражения, в американских изыскания по SALVO у них вышло что где-то 20% попаданий в грудную цель установленную на земле приходится с рикошетов. "Надо больше рикошетов" - сказали американцы.

От	объект 925
К	KGI (17.05.2016 17:11:09)
Дата	17.05.2016 17:12:04

Ре: 4-х рядный магазин только у МВД. (-)

От	объект 925
К	объект 925 (16.05.2016 09:44:49)
Дата	17.05.2016 17:01:17

Ре: что мне непонятно, то ето комбинированное питание.

Сколько видиков и фоток с Миними не видел, везде лента. Только в одном учебном фильме магазин. И на одной фотке, емнип из Швеции. Т.е. лента, ето основной-главный вид питания.
Т.е. заказали комбинированное, чисто что-бы совсем как у Миними?
Какой смысл в магазине?

От	Ibuki
К	объект 925 (17.05.2016 17:01:17)
Дата	18.05.2016 00:23:55

"Сделайте нам также."

>Сколько видиков и фоток с Миними не видел, везде лента. Только в одном учебном фильме магазин. И на одной фотке, емнип из Швеции. Т.е. лента, ето основной-главный вид питания.
>Т.е. заказали комбинированное, чисто что-бы совсем как у Миними?
Наверняка. Правда на Миними магазины не применяют, так как он с ними работает не надежно и ломает их в процессе стрельбы.
С другой стороны перезарядка ленты это долго и невозможно делать на ходу, в результате пулеметчик сильно тормозит продвижение отделения в время штурма. Что стало одной из основных официальных причин замены М249 у морпехов США на M27 IAR.

От	Blitz.
К	Ibuki (18.05.2016 00:23:55)
Дата	18.05.2016 18:05:52

Re: "Сделайте нам...

>С другой стороны перезарядка ленты это долго и невозможно делать на ходу, в результате пулеметчик сильно тормозит продвижение отделения в время штурма. Что стало одной из основных официальных причин замены М249 у морпехов США на M27 IAR.
У Миними лента рассыпная, но закончится может.

От	swiss
К	Ibuki (18.05.2016 00:23:55)
Дата	18.05.2016 12:45:19

Re: "Сделайте нам...

>>Сколько видиков и фоток с Миними не видел, везде лента. Только в одном учебном фильме магазин. И на одной фотке, емнип из Швеции. Т.е. лента, ето основной-главный вид питания.
>>Т.е. заказали комбинированное, чисто что-бы совсем как у Миними?
>Наверняка. Правда на Миними магазины не применяют, так как он с ними работает не надежно и ломает их в процессе стрельбы.
>С другой стороны перезарядка ленты это долго и невозможно делать на ходу, в результате пулеметчик сильно тормозит продвижение отделения в время штурма. Что стало одной из основных официальных причин замены М249 у морпехов США на M27 IAR.

то-есть теперь наконец догадались перейти с РПД на РПК?
а это у кого чего не хватает, ответили швейцарцы

От	Сергей Зыков
К	объект 925 (17.05.2016 17:01:17)
Дата	17.05.2016 17:32:04

Ре: что мне...

>Сколько видиков и фоток с Миними не видел, везде лента. Только в одном учебном фильме магазин. И на одной фотке, емнип из Швеции. Т.е. лента, ето основной-главный вид питания.
>Т.е. заказали комбинированное, чисто что-бы совсем как у Миними?
>Какой смысл в магазине?

смотреть надо не на миними а на северокорейский Тип 73 :)
http://alter-vij.livejournal.com/160661.html
http://www.sadefensejournal.com/wp/?p=1785

От	Blitz.
К	объект 925 (17.05.2016 17:01:17)
Дата	17.05.2016 17:05:27

Ре: что мне...

резервное питание, когда ленты закончились, а магазины можно у других бойцов взять.

От	Рядовой-К
К	Blitz. (17.05.2016 17:05:27)
Дата	20.05.2016 12:14:56

Резервное магазинное питание конкретно на Миними - профанация

>резервное питание, когда ленты закончились, а магазины можно у других бойцов взять.

На сколько я знаю, патроны идущие на автомат и на пулемёт формально одинаковые, но имеют некоторые различия по оптимизации под оружие. На практике получается так, что М249 с магазином снаряжённым патронами для М4/М16 работает плохо, с частыми задержками. Инфа из рук заслуженного амерского спеца-оружейника-маринса.

От	Ibuki
К	Рядовой-К (20.05.2016 12:14:56)
Дата	20.05.2016 13:26:12

Re: Резервное магазинное...

>>резервное питание, когда ленты закончились, а магазины можно у других бойцов взять.
>
>На сколько я знаю, патроны идущие на автомат и на пулемёт формально одинаковые, но имеют некоторые различия по оптимизации под оружие. На практике получается так, что М249 с магазином снаряжённым патронами для М4/М16 работает плохо, с частыми задержками. Инфа из рук заслуженного амерского спеца-оружейника-маринса.
Патроны одинаковые проблемы в том что затвор М249 может цеплять, гнуть и срезать металл с губок магазина. В итоге везде где стандартная коробка на 200 патронов излишне громоздка М249 таскают с мягкой сумкой под ленту на 100 патронов. С модернизированных вариантов М249 для войск специального назначения приемник магазина вообще удален.

От	Дмитрий Козырев
К	Рядовой-К (20.05.2016 12:14:56)
Дата	20.05.2016 12:19:20

Re: Резервное магазинное...

От	SERGIVS
К	Дмитрий Козырев (20.05.2016 12:19:20)
Дата	20.05.2016 23:39:29

Первоисточник

>И они как то по разному маркируются?

https://www.mca-marines.org/gazette/m249-light-machinegun-automatic-rifle-role

Let's examine the problems associated with having weapons in the fire team that fire a different DoDIC (Department of Defense identification code) of ammunition. What we find is that the M249 fires M855 (A064) ball-linked ammunition, and the M16A2 uses standard M855 (A059) ball. This difference in ammunition can contribute to unnecessary friction on the battlefield and in the rifle squad. Without commonality of ammunition between members of the fire team, the exchange of ammo between the automatic rifleman and riflemen is difficult at best. For example, if a rifleman runs out of ammunition, he may have to resort to delinking SAW ammo. This is a labor intensive process. Inversely, if the SAW gunner depletes his ammo supply, he will be forced to use rifle magazines. The failure of M16 magazines to perform properly in the M249 is a major flaw in the system. To quote Marine Corps Warfighting Publication 3-15.1, Machine Guns and Machine Guns Gunnery:

As an emergency means of feeding, the SAW can use a 20 or 30 round magazine, but this will increase the chance of stoppages.

Давайте рассмотрим проблемы, связанные с наличием в звене оружия , снабжаемого разными DoDIC (Department of Defense identification code) боеприпасами. Что мы находим, это M249 использующий патроны M855 в лентах (A064 - лента в которой чередуются 4 патрона М855 и 1 трассирующий М856), и M16A2 использующие стандартные патроны M855 (A059 - патроны М855 в 10 патронных обоймах). Эта разница в боеприпасах может способствовать ненужному трению на поле боя и в стрелковом отделении. Без общности боеприпасов между бойцами в звене, обмен патронами между пулеметчиком и стрелками будет в лучшем случае затруднен. Например, если у стрелка кончились патроны, ему придется потрошить пулеметную ленту. Это трудоемкий процесс. И наоборот, если пулеметчик исчерпал свой запас патронов, он будет вынужден использовать автоматные магазины. Неспособность магазинов M16 надлежащим образом работать в M249 является главным недостатком в системе. Процитируем Marine Corps Warfighting Publication 3-15.1, Пулеметы и пулеметное дело:

В качестве впомогательного питания М249 может использовать 20 или 30 патронные магазины, но это увеличит вероятность задержек.

От	Рядовой-К
К	Дмитрий Козырев (20.05.2016 12:19:20)
Дата	20.05.2016 13:11:59

Re: Резервное магазинное...

>>>резервное питание, когда ленты закончились, а магазины можно у других бойцов взять.
>>
>>На сколько я знаю, патроны идущие на автомат и на пулемёт формально одинаковые, но имеют некоторые различия по оптимизации под оружие.
>
>И они как то по разному маркируются?

Не готов здесь ответить. Но они поставляются в войска в разных упаковках в готовом для использования виде. Видать типа по умолчанию применяют по соответствию.

От	RostislavDDD
К	Рядовой-К (20.05.2016 13:11:59)
Дата	21.05.2016 19:07:29

Re: Резервное магазинное...

>>>>резервное питание, когда ленты закончились, а магазины можно у других бойцов взять.
>>>
>>>На сколько я знаю, патроны идущие на автомат и на пулемёт формально одинаковые, но имеют некоторые различия по оптимизации под оружие.
>>
>>И они как то по разному маркируются?
>
>Не готов здесь ответить. Но они поставляются в войска в разных упаковках в готовом для использования виде. Видать типа по умолчанию применяют по соответствию.

Блин. Пол милитаризованного рунета утащило у меня криг души сержанта Гранди (даже топвар украл без ссылки) а контекст речи мало кто понял.
Патроны для М249 (машинки в КМП кстати сохранены перейдя из категории SAW в LMG) закупаются корпусом в снаряженными в ленты, патроны предназначенные для штурмовых винтовок - в обоймах-планках, аналогичных нашим с таким же переходником. Только 10 патронных.
Россыпью возможно покупают трассеры и прочие спецбоеприпасы, но я сомневаюсь.

Стандартный патронный контейнер М2А1 вмещает в себя^
1. 840 патронов М855 в 84 планках распределенных по 3 в 28 картонных коробок.
2. 900 снаряженных в ленты патронов, с наиболее частым вариантом снаряжения 4 М855+1 трассер М856. http://kessbenfm.com/kfm-data/1.5413463.jpg

Именно такой вариант корпусом и закупается под питание М249 и именно про это и говорил Гранди. Это довольно логично, для патронов на заводе снаряжаемых в одноразовую рассыпную ленту иметь отдельный снабженческий индекс. Согласны?

Сабж Гранди про М249:
http://rostislavddd.livejournal.com/112768.html
Дополнение от сержанта Иби:
http://rostislavddd.livejournal.com/133271.html

От	Blitz.
К	Blitz. (17.05.2016 17:05:27)
Дата	17.05.2016 17:05:54

Сорвалось

Так еще на Поплине было.

От	Сергей Зыков
К	объект 925 (16.05.2016 09:44:49)
Дата	17.05.2016 12:20:04

магазин для пулемета

:)

http://i66.tinypic.com/2u96eqr.jpg

>3.1.13 Магазины вместимостью 60 патронов по 6 шт. на пулемет.
>3.1.14 Лента для патронов, состоящая из 14 отрезков по 50 неразъемных звеньев.
>3.1.15 Патронная коробка вместимостью 100/250 патронов (по две коробки каждого вида).

От	swiss
К	Сергей Зыков (17.05.2016 12:20:04)
Дата	17.05.2016 12:41:58

Re: магазин для...

>:)

> http://i66.tinypic.com/2u96eqr.jpg

это северокореец

>>3.1.13 Магазины вместимостью 60 патронов по 6 шт. на пулемет.
магазин уже существует - четырехрядный с стандартным АК-74 верхом

>>3.1.14 Лента для патронов, состоящая из 14 отрезков по 50 неразъемных звеньев.
занятно - о разъемных звеньях даже речи нет.

а это у кого чего не хватает, ответили швейцарцы

От	Walther
К	объект 925 (16.05.2016 09:44:49)
Дата	17.05.2016 11:55:59

Мале - это сапожная транскрипция molle или что-то иное? (-)

От	Zorich
К	Walther (17.05.2016 11:55:59)
Дата	17.05.2016 22:49:00

Да, конечно же речь идет о MOLLE (-)

От	объект 925
К	Walther (17.05.2016 11:55:59)
Дата	17.05.2016 16:58:16

Ре: скорее всего первое. Не встречал. Ну и гугль тоже не знает. (-)

От	kirill111
К	объект 925 (16.05.2016 09:44:49)
Дата	16.05.2016 20:46:53

Re: «Токарь —...

А как же тема Поплин?

От	Prepod
К	объект 925 (16.05.2016 09:44:49)
Дата	16.05.2016 15:54:47

А выиграет-то кто? Ну хотя бы примерно -)))

Характеристики объекта 80 процентов баллов, критерии оценки мягко говоря, субъективные, все на усмотрение комиссии.
"Количество баллов зависит от степени проработки состояния проблемы (анализ современного научно-технического задела в данной области в Российской Федерации и за рубежом).
Количество баллов зависит от степени проработки предлагаемых путей и методов решения задач ОКР, степени проработанности технических предложений содержания работ.
Количество баллов зависит от степени проработки дополнительных предложений, направленных на безусловное достижение цели работы и улучшение качества технической продукции, в пределах предложенной участником конкурса цены контракта."
Это ж песня, а не документация.И победитель один, то есть конкуренции образцов как я понимаю не предполагается.

От	Иван Уфимцев
К	Prepod (16.05.2016 15:54:47)
Дата	16.05.2016 19:26:17

У вас есть вариантов "по пояс"(тм)?

On 16.05.2016 15:54, Prepod wrote:

> Это ж песня, а не документация.И победитель один, то есть конкуренции образцов как я понимаю не предполагается.

>> 2.3 Наименование изделия: полное – 5,45 мм ручной штурмовой пулемет с комбинированным питанием «Корд-5,45», сокращенное – пулемет «Корд-5,45».

Дык, русским по белому написано.

При всех возможных недостатках, в случае принятия на вооружение (и не важно, что они в частях в следовых количествах) образец
имеет высокий экспортный потенциал.

--
CU, IVan.

От	Llandaff
К	Иван Уфимцев (16.05.2016 19:26:17)
Дата	17.05.2016 09:46:41

Re: У вас...

Иван, "Корд" - общее название для нескольких моделей оружия, которые производятся на ЗИД.

От	Иван Уфимцев
К	Llandaff (17.05.2016 09:46:41)
Дата	17.05.2016 11:54:59

Праавильно, возьмите с полки пирожок.

On 17.05.2016 09:46, Llandaff wrote:
> Иван, "Корд" - общее название для нескольких моделей оружия, которые производятся на ЗИД.

Да хоть сотня.

Сабж. Там их два, ваш средний.

Спрашивали о победителе тендера, "ну хоть приблизительно". Внезапно, вы тоже увидели целое море из одного варианта. Обычно, одна
контора на тендер выставляет одино "решение" (семейство). Исключения крайне редки.

--
CU, IVan.

От	объект 925
К	Prepod (16.05.2016 15:54:47)
Дата	16.05.2016 15:57:19

Ре: "Экспертная оценка" от газета.ру

Согласно имеющимся данным, похожий конкурс уже объявлялся несколько лет назад федеральным казенным учреждением «Научно-производственное объединение «Специальная техника и связь» Министерства внутренних дел Российской Федерации. Тогда заказ отдали заводу имени Дегтярева в городе Коврове Владимирской области, но позже работы по этому оружию были свернуты. Официально ОАО «Завод имени Дегтярева» воздержалось от комментариев.

Источник, знакомый с ситуацией, пояснил «Газете.Ru», что руководство предприятия «знакомо с требованиями заказчика, занималось разработкой пулемета под эти требования и у него есть определенный задел для этого. Однако ОАО «Завод имени Дегтярева» пока не решило, будет ли оно участвовать в этом конкурсе». Т
http://www.gazeta.ru/social/2016/05/15/8230055.shtml

От	Prepod
К	объект 925 (16.05.2016 15:57:19)
Дата	16.05.2016 16:09:24

Спасибо! Понял обстановку. (-)

От	объект 925
К	объект 925 (16.05.2016 09:44:49)
Дата	16.05.2016 09:47:21

Re: «Токарь —...

3.2.1 Кучность стрельбы по параметру Сэкв. ( ) на дальности 100 м с использованием длинного или короткого ствола при стрельбе короткими очередями (5-7 выстрелов) должна быть не более 20 см.
3.2.2 Масса пулемета без патронов и магазина, патронной коробки, прибора малошумной стрельбы, ремня унифицированного для переноски, принадлежности должна быть не более 7 кг.
3.2.3 Длина пулемета со сложенным прикладом, без пламегасителя должна быть с длинным стволом не более 900 мм, коротким – не более 750 мм.
3.2.4 Регулировка приклада по длине должна быть в пределах 60 мм с дискретностью 10 мм без применения какого-либо инструмента.
3.2.5 Темп стрельбы должен быть 800-900 выстрелов в минуту.

3.4.1 Ресурс работы пулемета и его деталей должен быть не менее 10 000 выстрелов

3.4.2 Пулемет должен обеспечивать эксплуатационный ресурс деталей при многократных операциях с ним вручную:
а) неполная разборка, раз…………………………………………..4350;
б) полная разборка, раз……………………………………………..150;
в) холостые спуски подвижных частей, раз………………………6000;

От	объект 925
К	объект 925 (16.05.2016 09:47:21)
Дата	16.05.2016 09:49:32

Ре: «Токарь —...

3.6.1 Пулемет должен удовлетворять требованиям «Руководства по эргономическому обеспечению создания образцов военной техники Сухопутных войск» РЭО-СВ за исключением п. 14.3.5 и размера Н1=125±5 мм в таблице 24.

ПС. В обще, остальные подробности в КД :)