От объект 925
К All
Дата 18.05.2016 15:55:10
Рубрики WWII;

Отличительные особенности тыловых и оккупированных областей

На примере рождаемости в войну. Не флейма ради для. Интересно бы обьяснение:

Наиболее ярко отличительные особенности тыловых областей с одной стороны, и оккупированных областей с другой, видны на примере количества жителей 1943 года по различным областям. Во время переписи 1959 года жителям 1943 года было уже по 15 полных лет. И мы можем увидеть, что детей 1943 года рождения на 1000 человек населения в среднем в РСФСР только 7,02, в бывших под оккупацией Белоруссии 11,52, Украине 11,06, Молдавии 13,52, в тыловом советском Узбекистане - 9,31, в тыловой советской Грузии - 9,10. То есть по причине тотальной мобилизации в 1943 году детей в тыловых советских областях и республиках родилось, выжило и дожило до 1959 года везде меньше, чем на оккупированных территориях.
http://demoscope.ru/weekly/2013/0559/tema02.php
От объект 925
К объект 925 (18.05.2016 15:55:10)
Дата 19.05.2016 17:15:25

Ре: подведу итог кратко. Тем для исследований, пахать и пахать. (-)
От Prepod
К объект 925 (18.05.2016 15:55:10)
Дата 19.05.2016 12:19:13

Для "тыловых" нац.меньшинств 43 год не показательный

>На примере рождаемости в войну. Не флейма ради для. Интересно бы обьяснение:

>Наиболее ярко отличительные особенности тыловых областей с одной стороны, и оккупированных областей с другой, видны на примере количества жителей 1943 года по различным областям. Во время переписи 1959 года жителям 1943 года было уже по 15 полных лет. И мы можем увидеть, что детей 1943 года рождения на 1000 человек населения в среднем в РСФСР только 7,02, в бывших под оккупацией Белоруссии 11,52, Украине 11,06, Молдавии 13,52, в тыловом советском Узбекистане - 9,31, в тыловой советской Грузии - 9,10. То есть по причине тотальной мобилизации в 1943 году детей в тыловых советских областях и республиках родилось, выжило и дожило до 1959 года везде меньше, чем на оккупированных территориях.
На 41-42 года пришелся пик мобилизации нацменьшинств, в том числе грузин и узбеков, рупь за сто даю, что 44 и 45 года рождения по тыловым нацреспубликам дадут радикально другую картину. По Модлавии, с учетом того, что руманешти молдаван призвали, ситуация немного странная. Пик мобилизации молдаван в румынскую армию был ЕМНИП в 42-43 годах, но, видимо, все-таки во второй половине 42 и в 43-м.

От Prepod
К Prepod (19.05.2016 12:19:13)
Дата 19.05.2016 12:45:29

Добавлю - прекрасная картина по Литве и Латвии

По Литве пик в 42-м и проседание в 44-м (в 44-м, Карл!!!) По Латвии хотя бы плавное снижение, но и тут пик в 45-м. Показательно совпадение графиков по Молдавии и Латвии, при том что в Молдавии была Румыния и официальный призыв, а в Латвии... то что было. Сюда бы еще статистику рождений... Сердце все же вещует, что по тыловым нацреспубликам типа Узбекистана всплеск именно рождаимости в 44-45-м нивелировался состоянием гигиены и медицины.

От VVS
К объект 925 (18.05.2016 15:55:10)
Дата 19.05.2016 10:14:15

Re: Отличительные особенности...

Авторы занимаются ерундой в духе КО.

И без исследований очевидно, что в краткосрочной перспективе, там, где мужики ушли на войну - рождаемость ниже. Жены мужей ждут. Интересней были бы исследования не за 43г (эти территории почти сразу освободили), а за 41 (вопрос: многие ли дети выжили в длительной оккупации) и за 51 (вопрос: активно ли заводили детей вдовы).
От Begletz
К объект 925 (18.05.2016 15:55:10)
Дата 18.05.2016 19:51:06

Это тонкий намек на то, что в оккупированных областях мобилизованных

заменяли оккупанты?
От Исаев Алексей
К Begletz (18.05.2016 19:51:06)
Дата 19.05.2016 11:17:31

Скорее там вели обычную жизнь те, кого призывали в 1943-1945 гг.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

на освобожденной территории. Призыв с освобожденных территорий был внушительный. В том числе "уже обученных" (в том числе побывавшие в плену).

С уважением, Алексей Исаев
От Begletz
К Исаев Алексей (19.05.2016 11:17:31)
Дата 19.05.2016 14:03:53

Re: Скорее там...

Приветствую!

>на освобожденной территории. Призыв с освобожденных территорий был внушительный. В том числе "уже обученных" (в том числе побывавшие в плену).

Я это знал про Украину. А какбыло в российских областях? Ведь оттуда население угоняли в Германию.

>С уважением, Алексей Исаев

Взаимно
От Исаев Алексей
К Begletz (19.05.2016 14:03:53)
Дата 19.05.2016 14:53:08

Это было везде

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

На Украине просто бодрее шел процесс в виду быстрого освобождения в зимнюю кампанию 1943-1944 г. Так то в оборону немцев под Оршей бились те, кого призывали в свежеосвобожденной Смоленской области.

В Крыму уже в апреле 44-го призывали и направляли в войска (кроме татар). Приведу конкретные цифры. Во 2-ю гв. армию призыв осуществлялся в районе Евпатории и Саки. Всего было призвано годных к строевой службе 12 571 человек годов рождения от 1894 г. до 1925 г. Из этого числа 6 472 человека имели военную подготовку, в том числе 4 953 человек бывших военнопленных или окруженцев.

Понятно, что в 1942-44 гг. эти люди жили на полуострове условно обычной жизнью.

С уважением, Алексей Исаев
От И.Пыхалов
К Исаев Алексей (19.05.2016 14:53:08)
Дата 19.05.2016 15:24:50

Крымских татар тоже частично успели

>В Крыму уже в апреле 44-го призывали и направляли в войска (кроме татар). Приведу конкретные цифры. Во 2-ю гв. армию призыв осуществлялся в районе Евпатории и Саки. Всего было призвано годных к строевой службе 12 571 человек годов рождения от 1894 г. до 1925 г. Из этого числа 6 472 человека имели военную подготовку, в том числе 4 953 человек бывших военнопленных или окруженцев.

Из спецсообщения Л.П.Берии от 25 апреля 1944 года:

«С целью избегнуть ответственности за совершённые ими злодеяния, многие татары пытаются воспользоваться проводимым призывом, являются на призывные пункты для зачисления их в Красную Армию. Учитывая это обстоятельство, для предотвращения проникновения в Красную Армию немецких шпионов и предателей, нашими работниками ориентирован командующий 4-м Украинским фронтом тов Толбухин и через Управление контрразведки "Смерш "фронта организуется их фильтрация».

А вот что говорилось в ориентировке НКВД Крымской АССР «Об организации и деятельности татарских националистов в Крыму в период немецкой оккупации 1941-1944 гг.» от 25 октября 1944 года:

«Второе обстоятельство, которое необходимо учесть, при организации оперативно-чекистской работы среди спец. переселенцев, является то, что полевые военкоматы, двигавшиеся вслед за воинскими частями, в первые дни после освобождения без соответствующей проверки, призывали в Красную Армию большое количество людей, находившихся на оккупированной территории, среди которых в большем количестве были активные националисты, добровольцы, полицейские, пособники и агентура немецких разведывательных и карательных органов.

Имеющиеся в нашем распоряжении материалы свидетельствуют о том, что указанный контингент, не сумевший уйти с немцами, в связи со стремительностью наступления Красной Армии, всеми мерами стремился влиться в части Красной Армии, для того чтобы избежать наказания и репрессий за свою деятельность».

И в самом деле, в ходе депортации крымских татар из Судакского района оказалось, что из 14 704 человек, предназначенных к выселению, 195 уже были мобилизованы призывной комиссией в ряды Красной Армии.

>С уважением, Алексей Исаев

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От объект 925
К Begletz (18.05.2016 19:51:06)
Дата 18.05.2016 19:53:18

Ре: Нет. По тексту, "тотальная мобилизация в незанятых областях"

т.е. на отсутсвие мужиков.
От Роман Алымов
К Begletz (18.05.2016 19:51:06)
Дата 18.05.2016 19:53:09

Просто там не было перманентной мобилизации (+)

Доброе время суток!
Не даром ещё в войну говорили, что мол там, куда немцы не дошли - дома-то целые, но деревни стоят пустые, одни бабы, старики да дети.
С уважением, Роман
От И.Пыхалов
К объект 925 (18.05.2016 15:55:10)
Дата 18.05.2016 16:43:23

Совершенно не учтена миграция (-)
От объект 925
К И.Пыхалов (18.05.2016 16:43:23)
Дата 18.05.2016 16:50:06

Re: Совершенно не...

самых западных областях разница мужского и женского населения гораздо меньше общесоюзной и общеукраинской. Так, в Львовской области на 1000 женщин приходилось 707 мужчин, в Станиславской (ныне Ивано-Франковская) 701, в Тернопольской 671, в Волынской 704, в Черновицкой 692, в Ровенской 682. Далее на восток разница очень сильно увеличивается и в Хмельницкой области соотношение уже 577, в Житомирской 584, в Винницкой 565.

Если посмотрим данные областей РСФСР, бывших под оккупацией, то мы не увидим большой разницы по сравнению с тыловыми советскими областями. Так, в Брянской области на 1000 женщин в военных призывных возрастах приходилось 545 мужчин, в Орловской 557, в Курской 565, в Смоленской 530, в Краснодарском крае 634, в Ставропольском крае 643, а в Ростовской области 647. В целом все вместе и каждая в отдельности оккупированные области СССР по сверхнормативной убыли населения были вполне сравнимы с тыловыми областями. И здесь, и там примерно одинаковое соотношение мужчин, женщин, детей и стариков. И здесь, и там мало мужчин призывных возрастов и примерно одинаково мало.
От объект 925
К объект 925 (18.05.2016 16:50:06)
Дата 18.05.2016 17:17:43

Ре: в смысле, соотношение мужчин к женщинам

коррелируется вроде как с родившимися. Нет?
От Melnikov
К объект 925 (18.05.2016 17:17:43)
Дата 18.05.2016 18:37:17

есть ложь, есть наглая ложь, а есть...

"Статистика для чайников", глава 2.
http://www.studfiles.ru/preview/3567845/page:4/
------------------------

О чем сказал тов. И.Пыхалов:
"...Во время переписи 1959 года жителям 1943 года было ..."
( http://demoscope.ru/weekly/2013/0559/tema02.php )

Как сказано в статье: "это можно проверить каждому".
Проверим.

Берем местность под оккупацией.
До начала войны населения равно "Х".
Во время войны произошла убыль населения в размере "х".
Причем в этот маленький икс включается все что можно отнести, в том числе и результат эвакуации населения в не оккупированные области (а так же вывоз населения в Германию и т.п.).
Короче. На момент освобождения на этой территории осталось Х-х человек.

После военное время.
Территорию необходимо "поднимать" т.е. строить/восстанавливать пахать/сеять. В итоге видим обратный приток населения. Причем вероятнее всего в гораздо большем масштабе. Причем даже если есть дети то в возрасте 3-5 лет с ними достаточно легко можно переехать (т.к. еще не надо заботиться о школе). В результате в период с 43 по 48-49 вполне возможен обратный поток не только бездетных но и с детьми искомого 43-го года рождения.
В итоге вполне допустимо локальное перенасыщение.

В итоге, сделанный вывод "...в 1943 году детей в тыловых советских областях и республиках родилось, выжило и дожило до 1959 года везде меньше, чем на оккупированных территориях." не является правильным! (Вдумчиво читаем ссылку, данную в самом начале).
------------------

А если другими словами, то в этой статье полностью отсутствуют данные о том сколько детей родилось на этой территории, проживало во время оккупации и осталось жить на этой территории. Таких данных я не увидел! Ведь только по этим данным можно сделать вывод о влиянии войны на оккупированную (и нет) территорию т.е. полностью исключив ЛЮБЫЕ перемещения людей.

Есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика.
От объект 925
К Melnikov (18.05.2016 18:37:17)
Дата 18.05.2016 18:45:47

Ре: есть ложь,

>В итоге вполне допустимо локальное перенасыщение.
++++
выше я убрал, т.к. у вас допуски, оно же натягивание гумки.

>А если другими словами, то в этой статье полностью отсутствуют данные о том сколько детей родилось на этой территории, проживало во время оккупации и осталось жить на этой территории. Таких данных я <б>не увидел! Ведь только по этим данным можно сделать вывод о влиянии войны на оккупированную (и нет) территорию т.е. полностью исключив <б>ЛЮБЫЕ перемещения людей.
+++
вы преувеличиваете роль внутренней миграции.
С какого перепуга в Молдавии численность детей __вдвое__ выше чем в РФСФСР? Такая большая миграция? Производство на Восток оттуда не вывозили. Особо ничего не строили.
А разница почти вдвойне.
От Prepod
К объект 925 (18.05.2016 18:45:47)
Дата 20.05.2016 10:59:55

Ре: есть ложь,


>+++
>вы преувеличиваете роль внутренней миграции.
>С какого перепуга в Молдавии численность детей __вдвое__ выше чем в РФСФСР? Такая большая миграция? Производство на Восток оттуда не вывозили. Особо ничего не строили.
>А разница почти вдвойне.
В Молдавии строили, там послевоенное восстановление было не столько собственно, восстановлением, сколько созданием инфраструктуры советского типа, в отличие от Польши в Румынии с этим была проблема, и весьма серьезная. Проблема вскрылась после засухи 46 года, когда выяснилось, что в сельские районы продовольствие не протолкнуть в силу слабости транспортной и логистической инфраструктуры. Ну и создание пищевки и промышленности строительных материалов, плюс машиностроение едва ли не с нуля - надо же чем-то людей занять. Так что миграция была. Но главная причина это, разумеется, призыв. в РККА призвать не успели, а мобилизационное напряжение Румынии (а бессарабцев призывали на общих основаниях) было в первые годы войны сильно меньше советского.
От pamir70
К объект 925 (18.05.2016 18:45:47)
Дата 19.05.2016 17:40:50

Ре: есть ложь,

>вы преувеличиваете роль внутренней миграции.
Кёнигсбергская( с 1946 Калининградская) область ))))
От Melnikov
К объект 925 (18.05.2016 18:45:47)
Дата 18.05.2016 19:06:43

Ре: есть ложь,

>вы преувеличиваете роль внутренней миграции.

Берем 12-ти миллионную Москву в которую приезжает 10тыс.мигрантов и... плодятся-размножаются. Прирост будет заметен? Не сильно!
Берем почти 0.5 милионную Тулу и те-же 10тыс.мигрантов с теми-же замашками на размножение. Прирост заметен? Да!

Выводы?
Процесс - суть одно и то-же, а цифры... это только цифры! т.е. попытка как-то оценить какой-либо процесс. И эта оценка может быть ошибочной.
Об этом и хотелось сказать.

>С какого перепуга в Молдавии численность детей __вдвое__ выше чем в РФСФСР? Такая большая миграция? Производство на Восток оттуда не вывозили. Особо ничего не строили.
>А разница почти вдвойне.

Еще раз.
Москва и Тула.
Локальный максимум.
ничего удивительного.
От Kimsky
К Melnikov (18.05.2016 19:06:43)
Дата 19.05.2016 17:30:32

Вы забыли пример - на хутор Леннеберга

приезжает 10 тысяч мигрантов, как они там помещаются - оставим в стороне, что они там делают, зачем вообще приперлись, как добывают деньги на пропитание...