От denis23
К All
Дата 29.04.2002 17:12:53
Рубрики Локальные конфликты; Евреи и Израиль; Политек;

О шахидах впрос евреям и осталным

Здравствуйте!



Ранше много раз слышал про то что по какому то там правилу, если тело погибшего шахида разрываетса на куски то
он в рай не попадает. После того как палестинцы стали работат живыми бомбами в ето с трудом веритса. Тепер такую же фишку слышал что правоверным нелзя быт повешенными. Народ проясните меня про понятия шахидов - как у них с етим. Или
на самом деле ето байки все.
С уважением, Денис.
От Владимир Старостин
К denis23 (29.04.2002 17:12:53)
Дата 01.05.2002 12:40:59

Re: О шахидах...

день добрый

>Ранше много раз слышал про то что по какому то там правилу, если тело погибшего шахида разрываетса на куски то
>он в рай не попадает. После того как палестинцы стали работат живыми бомбами в ето с трудом веритса.

звучит как байка, но слышал, что палы, снаряжаясь на самоподрыв, напяливают на причиндалы нечто вроде бандажика, дабы их прелести оторвались, но одним куском. Тогда, по их понятиям, в раю они будут трахать всех кого ни попадя.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Stan
К denis23 (29.04.2002 17:12:53)
Дата 30.04.2002 11:33:49

Re: О шахидах...

Во имя Аллаха, милостивого и милосердного!
Ислам - религия очень интеллектуальная. Некоторый считают ее даже более глубокой чем христианство (что спорно). Разумеется Аллах отбирает своих верных слуг не по такой мелочи был ли шахид убит в бою пулей или отравлен ядом, тому как сохранилось его тело и были ли его убийцы правоверными. Аллах зрит душу и знает помыслы.
Так что араб, взрывающий себя в синагоге, отправляется сразу в рай. Хаттаб, как только перестало биться сердце, сразу отправляется в рай ну и т.д. Если разумеется эти люди были чисты в помыслах.



>Здравствуйте!



>Ранше много раз слышал про то что по какому то там правилу, если тело погибшего шахида разрываетса на куски то
>он в рай не попадает. После того как палестинцы стали работат живыми бомбами в ето с трудом веритса. Тепер такую же фишку слышал что правоверным нелзя быт повешенными. Народ проясните меня про понятия шахидов - как у них с етим. Или
>на самом деле ето байки все.
>С уважением, Денис.
От Kron
К Stan (30.04.2002 11:33:49)
Дата 30.04.2002 20:59:12

Re: религия очень интеллектуальная...


>Ислам - религия очень интеллектуальная.

Прям как шахматы :-)
Это, значит, чтоб уверовать в аллаха, умищем обладать необходимо?
А совсем неинтеллектуальные религии есть? Для тех, кто попроще.
Или вы её так назвали, подразумевая потенциальный простор для интеллекта при попытках трактования отдельных положений, как, например, с самоубийством? Так это, имхо, можно было бы охарактеризовать и иначе: "расплывчатая", "универсальная" и т.п.
От Начальник Генштаба
К Stan (30.04.2002 11:33:49)
Дата 30.04.2002 11:49:06

Re: О шахидах...

Приветствую непременно!

Самоубийца в рай никак попасть не может. Шахид в бою должен погибнуть, чтобы попасть в рай.
Так что эти живые бомбы... не шахиды вовсе.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От NetReader
К Начальник Генштаба (30.04.2002 11:49:06)
Дата 30.04.2002 15:44:40

Re: О шахидах...

>Самоубийца в рай никак попасть не может. Шахид в бою должен погибнуть, чтобы попасть в рай.

Ну как бы они и гибнут, с их т.з., в бою с неверными, так что тут все нормально. Принесение себя в жертву во имя Аллаха не есть самоубийство. Кстати, лишение себя жизни в бою при некоторых исключительных обстоятельствах (например, во избежание попадания в плен) имхо не считается грехом и в православии.
От Начальник Генштаба
К NetReader (30.04.2002 15:44:40)
Дата 30.04.2002 16:55:38

Re: О шахидах...

Приветствую непременно!

>Принесение себя в жертву во имя Аллаха не есть самоубийство.

Принесение себя в жертву уже есть самоубийство. Не должен он убивать себя, даже при угрозе попасть в плен.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От NetReader
К Начальник Генштаба (30.04.2002 16:55:38)
Дата 30.04.2002 17:54:44

Re: О шахидах...

>Принесение себя в жертву уже есть самоубийство. Не должен он убивать себя, даже при угрозе попасть в плен.

Это как бы вопрос толкования. Убивать себя, чтобы не попасть в плен, нельзя, а взрываться среди неверных - можно.
http://www.agentura.ru/press/krutikov/svideteli/
Во всяком случае, добиться признания смертников-шахидов неправедными не проще, чем объединить православных с католиками...
От Начальник Генштаба
К NetReader (30.04.2002 17:54:44)
Дата 01.05.2002 12:35:06

Re: О шахидах...

Приветствую непременно!

>Это как бы вопрос толкования. Убивать себя, чтобы не попасть в плен, нельзя, а взрываться среди неверных - можно.

Толкования, конечно. Однако влиятельные богословы так и думают - что нельзя.
Впрочем, я думаю, что тот, кто сможет растолковать это всем, получит Нобелевскую премию мира. 8-)))

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Олег К
К Начальник Генштаба (30.04.2002 16:55:38)
Дата 30.04.2002 17:34:10

Re: О шахидах...


>Приветствую непременно!

>>Принесение себя в жертву во имя Аллаха не есть самоубийство.
>
>Принесение себя в жертву уже есть самоубийство. Не должен он убивать себя, даже при угрозе попасть в плен.


Вона! Он еще и богослов! :)
Ужо прям за Аллаха говорить готов, умен однако.

http://www.voskres.ru/
От Начальник Генштаба
К Олег К (30.04.2002 17:34:10)
Дата 01.05.2002 12:29:06

"за Аллаха" может говорить только пророк

Приветствую непременно!

А последний пророк, как известно был Мухаммед... Ну еще у шиитов не много по другому, но те тоже давно умерли

>Вона! Он еще и богослов! :)
>Ужо прям за Аллаха говорить готов, умен однако.

Кстати, "Он" - это кто?

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Stan
К denis23 (29.04.2002 17:12:53)
Дата 30.04.2002 11:26:12

Re: О шахидах... (-)
От Алексей
К denis23 (29.04.2002 17:12:53)
Дата 29.04.2002 17:28:10

Re: Уловка-22


>Здравствуйте!

Добрый день,

>Ранше много раз слышал про то что по какому то там правилу, если тело погибшего шахида разрываетса на куски то
>он в рай не попадает. После того как палестинцы стали работат живыми бомбами в ето с трудом веритса. Тепер такую же фишку слышал что правоверным нелзя быт повешенными. Народ проясните меня про понятия шахидов - как у них с етим. Или
>на самом деле ето байки все.
>С уважением, Денис.


Религия, как известно, - опиум для народа.

В том смысле, что во всяком своде правил всегда присутствуют исключения для тех или иных обстоятельств, которые позволяют ВПИСЫВАТЬ отклонения в каноны.

Типа, - если нельзя, но нужно, - то можно.
От Евгений Путилов
К Алексей (29.04.2002 17:28:10)
Дата 29.04.2002 18:50:00

точно так

Доброго здравия!


>>Здравствуйте!
>
>Добрый день,

>>Ранше много раз слышал про то что по какому то там правилу, если тело погибшего шахида разрываетса на куски то
>>он в рай не попадает. После того как палестинцы стали работат живыми бомбами в ето с трудом веритса. Тепер такую же фишку слышал что правоверным нелзя быт повешенными. Народ проясните меня про понятия шахидов - как у них с етим. Или
>>на самом деле ето байки все.
>>С уважением, Денис.
>

>Религия, как известно, - опиум для народа.

>В том смысле, что во всяком своде правил всегда присутствуют исключения для тех или иных обстоятельств, которые позволяют ВПИСЫВАТЬ отклонения в каноны.

>Типа, - если нельзя, но нужно, - то можно.

Аналогичным образом, в православии не считается грехом самоубийства, ежели вы подорвете себя гранатой вместе с врагами, направитесь на таран в самолете и т.п. Или предпочтете смерть сдаче в плен, где тоже вполне реальна мученическая смерть.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Олег К
К Евгений Путилов (29.04.2002 18:50:00)
Дата 29.04.2002 23:10:42

Re: точно так


>Доброго здравия!


>>>Здравствуйте!
>>
>>Добрый день,
>
>>>Ранше много раз слышал про то что по какому то там правилу, если тело погибшего шахида разрываетса на куски то
>>>он в рай не попадает. После того как палестинцы стали работат живыми бомбами в ето с трудом веритса. Тепер такую же фишку слышал что правоверным нелзя быт повешенными. Народ проясните меня про понятия шахидов - как у них с етим. Или
>>>на самом деле ето байки все.
>>>С уважением, Денис.
>>
>
>>Религия, как известно, - опиум для народа.
>
>>В том смысле, что во всяком своде правил всегда присутствуют исключения для тех или иных обстоятельств, которые позволяют ВПИСЫВАТЬ отклонения в каноны.
>
>>Типа, - если нельзя, но нужно, - то можно.
>
>Аналогичным образом, в православии не считается грехом самоубийства, ежели вы подорвете себя гранатой вместе с врагами, направитесь на таран в самолете и т.п. Или предпочтете смерть сдаче в плен, где тоже вполне реальна мученическая смерть.


Все немного сложнее.

http://www.voskres.ru/
От Vatson
К Олег К (29.04.2002 23:10:42)
Дата 30.04.2002 11:15:50

Кстати, Олег, давно меня этот вопрос мучил

Ассалям вашему дому!
В чем сложнее? И вообще, как-то это регламентируется? То есть, кроме имхи отдельно взятого попа, есть какие-то официальныеположения, оправдывающие убийство, если оно "для защиты Родины" и снимающие с Гастелло и Матросова грех самоубийства? Если это долго объяснять, то может ссылку какую подкинешь?
Будьте здоровы!
От Олег К
К Vatson (30.04.2002 11:15:50)
Дата 30.04.2002 17:22:35

Re: Кстати, Олег,...


>Ассалям вашему дому!
>В чем сложнее? И вообще, как-то это регламентируется?

Все зависит от того что понимать под термином самоубийство. С точки зрения сегодняшнего среднего расслабленого человека вполне можно рассматривать и поход на войну как самоубийство. Тут основные вопросы - почему, и ради чего человек что то делает.

>То есть, кроме имхи отдельно взятого попа, есть какие-то официальныеположения, оправдывающие убийство, если оно "для защиты Родины" и снимающие с Гастелло и Матросова грех самоубийства?

Цитирую по памяти - нет больше той любви, как если кто положит душу за други своя.
Ни Матросов ни Гастелло если судить по тому что я о них знаю самоубийцами не были.

>Если это долго объяснять, то может ссылку какую подкинешь?

ссылок по этой теме не знаю к сожалению.


http://www.voskres.ru/
От И. Кошкин
К Олег К (30.04.2002 17:22:35)
Дата 30.04.2002 23:34:31

"Душу" или "живот"? (-)
От Олег К
К И. Кошкин (30.04.2002 23:34:31)
Дата 30.04.2002 23:53:02

Re: "Душу" или...

От Иоанна 15

по русски
13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.

по славянски
13 больше сея любви никтоже имать, да кто душу свою положит за други своя.

Больше у меня никаких переводов к сожалению под рукой нет.


http://www.voskres.ru/