От Моцарт
К Eddie
Дата 23.05.2016 17:31:34
Рубрики WWI;

Может они друг друга били?

Конфликты в армии дело нередкое.
От RostislavDDD
К Моцарт (23.05.2016 17:31:34)
Дата 24.05.2016 05:43:33

Re: Может они...

>Конфликты в армии дело нередкое.
 http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2770525.htm
А может вы тут немного соврали от своего незнания?

И может быть вам флеймить по ПМВ вообще ничего по обсуждаемому вопросу не желая знать перестать, пока не задались вопросом а такой ли вы по 17 веку специалист?


Касательно ваших представлений:

>В жизни же, если противник ворвался в траншеи, то там остаётся 3-4 раненые контуженные калеки.

В жизнь, 180 122 мм снарядов на гектар площади опорного пункта насчитаны на подавление его огневой системы с выведением из строя 30% людей и техники. Остальных - если они не сбежали, надо уничтожать атакующей пехоте в ходе его зачистки.

У бойца ПМВ - НЕТ пистолета/револьвера. За исключением ряда категорий унтер-офицеров. А те что есть это ни фига не глоки с 17 патронами в магазине или смит анд вессоны с кассетами быстрого заряжания барабана. Пистолетов собсно у рядового состава и сейчас нет.

У бойца ПМВ в массе нет лопатки, а когда она есть то это шанцевый инструмент а не оружие, и рубили им людей в рукопашной исключительно от отсутствия на руках чего получше. Траншейная дубина из расстрелянного пулеметного ствола и кинжал-кастет к этому специализированному получше и относятся. Говновидео из поцреотических пабликов посвященные вундерваффе - пехотной лопатке и качаниям маятника смотреть надо поменьше.

Ну и наконец рукопашная в траншейной системе - этот обыденность. Поскольку дошедшие до траншеи группы наступающих должны зачистить позицию, а обеспечивающие работу пулеметов по наступающим в поле стрелки - уничтожить эти группы, пока они остатки огневой системы не сломали и обороняющихся не задавили массой.
Соответственно при нормальном политморсосе сторон получается жесткий и упорный встречный бой в траншейной системе с дистанциями видимости в 5-10 метров, на которых вы и автоматическое оружие перезарядить можете не успеть, не говоря про болтовки.

И эта рукопашная в траншейной системе - рядовая вещь, к статистике которой 0,5% раненых холодным оружием имеют очень малое отношение. Просто потому что эти 0,5% - это статистика госпиталей, а не осмотра поля боя, вскрытия тел погибших и ран легкораненых раненых оставленных при части. При бое на расстоянии вытянутой руки тяжелораненым не уйти в укрытие и одиночное ранение там исключение.
От Моцарт
К RostislavDDD (24.05.2016 05:43:33)
Дата 24.05.2016 10:01:01

Сразу говорите, по какому шутеру вы пишете аналитику

Не все погружены в мир компьютерных битв.
От RostislavDDD
К Моцарт (24.05.2016 10:01:01)
Дата 24.05.2016 10:57:54

Re: Отдыхайте уж, специалист.


Коли не знаете что такое "штурмтактик" и обоснования причин создания специализированных под нее подразделений.
Читай элементарного.
Сюрприз.
От Дуст
К RostislavDDD (24.05.2016 10:57:54)
Дата 26.05.2016 00:16:44

Вам как специалисту будет нетрудно, наверное, дать ссылку...

... на воспоминания какого-нибудь участника Первой мировой, где он рассказывает как орудовал дубинкой в траншеях. Только не давайте ссылку на наставления, пожалуйста. Ваш оппонент не отрицает, что в войсках дубинки были, равно как и мануалы к их применению. Нужны именно факты применения, что, я надеюсь, не составит труда для специалиста. Ну, там фрагмент из "На Западном фронте без перемен", "Тихого Дона", "Воспоминаний и размышлений"...


От Eddie
К Дуст (26.05.2016 00:16:44)
Дата 26.05.2016 11:49:39

Re: Вам как

>... на воспоминания какого-нибудь участника Первой мировой, где он рассказывает как орудовал дубинкой в траншеях. Только не давайте ссылку на наставления, пожалуйста. Ваш оппонент не отрицает, что в войсках дубинки были, равно как и мануалы к их применению. Нужны именно факты применения, что, я надеюсь, не составит труда для специалиста. Ну, там фрагмент из "На Западном фронте без перемен", "Тихого Дона", "Воспоминаний и размышлений"...

Поиск в гугле на "memoirs trench club use" сразу же даёт ссылку на "Contested Objects: Material Memories of the Great War". Отрывки из воспоминаний очевидчев на странице 52

С уважением, Андрей
От Дуст
К Eddie (26.05.2016 11:49:39)
Дата 26.05.2016 20:11:55

Большое спасибо. Из прочитанного складывается впечатление, что...

... документальных подтверждений применения дубинок (включая воспоминания ветеранов) крайне мало. Приводят примеры только ночных рейдов, куда дубинки брали из-за бесшумности.
От Eddie
К Дуст (26.05.2016 20:11:55)
Дата 27.05.2016 18:29:54

Re: Большое спасибо.

>... документальных подтверждений применения дубинок (включая воспоминания ветеранов) крайне мало. Приводят примеры только ночных рейдов, куда дубинки брали из-за бесшумности.

Не надо забывать, что мемуаров "окопников" ПМВ вообще не так много. Сколько из них в инете - не знаю.
Вам навскидку дали ссылки на только на англоязычные, а смотреть, в основном, надо французские, немецкие и итальянские.

Так что если есть интерес и сомнения - копайте...

С уважением, Андрей
От Дуст
К Eddie (27.05.2016 18:29:54)
Дата 28.05.2016 16:43:13

Re: Большое спасибо.


>Вам навскидку дали ссылки на только на англоязычные, а смотреть, в основном, надо французские, немецкие и итальянские.

Из трех примеров приведенных в отрывке - один немецкий. Автор жалуется на то, что воспоминаний о применении дубинок практически нет. Нельзя сказать, что воспоминаний (или художественных произведений) о Первой мировой нет вообще. Просто в них нет описаний использования дубинок.
От RostislavDDD
К Дуст (26.05.2016 20:11:55)
Дата 27.05.2016 05:48:28

Re: Большое спасибо.

>... документальных подтверждений применения дубинок (включая воспоминания ветеранов) крайне мало. Приводят примеры только ночных рейдов, куда дубинки брали из-за бесшумности.

Так посмотрите еще, вон выше Ильдар тоже надергал цитат - где наш фоменковец включил дуру и начал прикрываться правилами форума .

Отрицая боевое применение траншейных дубинок - сначала массами изготовливаемых в окопах а потом и поставленных в производство промышленностью и обосновывая это своими очень ценными мнениями - господин моцарт не больше не меньше отрицает рукопашные бои в траншейной системе. Где винтовка с штыком весьма неудобна.
После артподготовки в траншее 3-4 раненых остается говорит.
От Дуст
К RostislavDDD (27.05.2016 05:48:28)
Дата 28.05.2016 16:53:31

Re: Большое спасибо.

>Где винтовка с штыком весьма неудобна.

Могу согласиться с тем, что дубинкой удобнее наносить удары по противнику внутри траншеи находясь снаружи. Но если в узком коридоре встретились два противника с одинаковыми ТТХ, то винтовка со штыком дает гораздо большую дистанцию поражения, по сравнению с дубинкой, а с этим и явное преимущество.


От RostislavDDD
К Дуст (28.05.2016 16:53:31)
Дата 29.05.2016 17:20:32

Re: Большое спасибо.


>Могу согласиться с тем, что дубинкой удобнее наносить удары по противнику внутри траншеи находясь снаружи. Но если в узком коридоре встретились два противника с одинаковыми ТТХ, то винтовка со штыком дает гораздо большую дистанцию поражения, по сравнению с дубинкой, а с этим и явное преимущество.
Нет конечно.
Вы кино смотрите? Как мечами дерутся? Копья там китайцы или японцы всякие отбивают?

1.Точный и правильный укол надо еще успеть нанести.
2. Этот укол должен пройти а не уйти мимо или быть отбитым.
3. А потом опанент с коротким и маневренным ударно-дробящим просто шагнет вперед ( существенный момент длинного выпада - инерция) и даст своей самодельной дубинкой из пулеметного ствола неудачнику по голове.
4. На самом деле никакой разницы с лопаткой. Кроме одного - траншейная дубинка это специализированное оружие, лопатка - шанцевый инструмент используемый в качестве оружия. Который хуже дубины - хотя бы потому что с дубиной не надо заботится о правильности удара.