От Estel
К Евгений Путилов
Дата 24.05.2016 11:22:48
Рубрики WWII;

Ну тут не указано

что ВСП поезда были в подчинении ГБФ и выше. Т.е. до поезда ещё были этапы эвакуации от МСБ до МЭП фронтового уровня. А это как раз и автомобильный и гужевой транспорт. Санавиация тоже была в подчинении ГБФ но могла работать в интересах ГБА. Поезда уровня ДМП/ППГ относились к санитарно-эвакуационным и подчинялись РЭП (Наркомздрава, а потом ГВСУ РККА). Но их было значительно меньше. Т.е. кто кому Рабинович - можно множественные переломы ног получить, если начать глубоко вдаваться.
От Евгений Путилов
К Estel (24.05.2016 11:22:48)
Дата 24.05.2016 12:11:26

Re: Ну тут...


>что ВСП поезда были в подчинении ГБФ и выше. Т.е. до поезда ещё были этапы эвакуации от МСБ до МЭП фронтового уровня.

Ну, эта цитата была немного о другом. А о поездах подробнее уже во второй цитате "о медпомощи, включая эвакуацию раненых поездами".
Там указаны летучки и временные ВСП, которые работали на этапе до госпитальной базы фронта.

>Т.е. кто кому Рабинович - можно множественные переломы ног получить, если начать глубоко вдаваться.

Тут дополнительная сложность, как мне кажется, из-за массовой эвакуации раненых в первой половине войны. Тогда из-за отступления должны были создаваться временные и разовые поезда из чего-попало просто чтобы вывезти раненых подальше от надвигающейся линии фронта. Их маршрут и точка назначения могли меняться неоднократно. Вобщем, все как в обычном хаосе.
От Estel
К Евгений Путилов (24.05.2016 12:11:26)
Дата 25.05.2016 12:54:56

Re: Ну тут...


>Ну, эта цитата была немного о другом. А о поездах подробнее уже во второй цитате "о медпомощи, включая эвакуацию раненых поездами".
>Там указаны летучки и временные ВСП, которые работали на этапе до госпитальной базы фронта.

При фактическом наличии ж/д узла в районе расположение ГБА. Её наличие не требовалось в отличие от ГБФ.

>Тут дополнительная сложность, как мне кажется, из-за массовой эвакуации раненых в первой половине войны. Тогда из-за отступления должны были создаваться временные и разовые поезда из чего-попало просто чтобы вывезти раненых подальше от надвигающейся линии фронта. Их маршрут и точка назначения могли меняться неоднократно. Вобщем, все как в обычном хаосе.

В других источниках говорится, что при отступлении основной проблемой было даже не отсутствие составов поездов, а отсутствие паровозов. Именно поэтому, эвакуация основной части раненых происходила в обозе отступающих войск. А уже вторым было то, что в районах сосредоточения, куда выводились части, максимум на который можно было рассчитывать это ДМП, перегруженный в два или три раза. ГБА/ГБФ ещё не были сформированы.
От Евгений Путилов
К Estel (25.05.2016 12:54:56)
Дата 25.05.2016 17:12:38

Re: Ну тут...


>При фактическом наличии ж/д узла в районе расположение ГБА. Её наличие не требовалось в отличие от ГБФ.

>>Тут дополнительная сложность, как мне кажется, из-за массовой эвакуации раненых в первой половине войны. Тогда из-за отступления должны были создаваться временные и разовые поезда из чего-попало просто чтобы вывезти раненых подальше от надвигающейся линии фронта. Их маршрут и точка назначения могли меняться неоднократно. Вобщем, все как в обычном хаосе.

>В других источниках говорится, что при отступлении основной проблемой было даже не отсутствие составов поездов, а отсутствие паровозов.

Угу. А еще и нехватка машинистов. Одновременно шла большая эвакуация промышленности.

>Именно поэтому, эвакуация основной части раненых происходила в обозе отступающих войск.

Да по многим причинам это было. Отступающим некуда их отправлять было (особенно если быстро отступающим). Система эвакуации раненых рушилась вместе с нарушением коммуникаций, всех видов тылового обеспечения и т.п.

>А уже вторым было то, что в районах сосредоточения, куда выводились части, максимум на который можно было рассчитывать это ДМП, перегруженный в два или три раза. ГБА/ГБФ ещё не были сформированы.

Не скажу по поводу ГПА, но ГБФ были уже в июне-41. Другой вопрос, что и они не были рассчитаны на такие санитарные потери.
От Estel
К Евгений Путилов (25.05.2016 17:12:38)
Дата 26.05.2016 01:36:43

Забыл дописать

Лично знал женщину машиниста паровоза. Пошла учиться на паровоз в октябре 41-го. Так вот она говорила, что были случаи когда и спать на паровозе приходилось. Ездили двумя бригадами. Менялись через 8-12 часов. Но по большей части, работали штатно, т.е. с нормальной заменой бригады или паровоза.
От Estel
К Евгений Путилов (25.05.2016 17:12:38)
Дата 26.05.2016 01:33:20

Re: Ну тут...

>Угу. А еще и нехватка машинистов. Одновременно шла большая эвакуация промышленности.

Это не так. По многим воспоминаниям, в том числе, людей с которыми я лично разговаривал на эту тему, машинистов хватало. Кроме того, было обучено много женщин-машинистов. Паровозов было значительно меньше чем бригад.

>Не скажу по поводу ГПА, но ГБФ были уже в июне-41. Другой вопрос, что и они не были рассчитаны на такие санитарные потери.

Формирование ГБФ было хоть как-то налажено только к концу декабря 1941 года. Хотя бы в силу того, что они не были предусмотрены планами мирного времени. Ну и отступление, опять же.
От Евгений Путилов
К Estel (26.05.2016 01:33:20)
Дата 26.05.2016 09:53:43

Re: Ну тут...


>>Угу. А еще и нехватка машинистов. Одновременно шла большая эвакуация промышленности.
>
>Это не так. По многим воспоминаниям, в том числе, людей с которыми я лично разговаривал на эту тему, машинистов хватало. Кроме того, было обучено много женщин-машинистов. Паровозов было значительно меньше чем бригад.

Могу сказать обратное. "По многим воспоминаниям" дефицит машинистов был. Отображен даже в советском кинематографе.

>>Не скажу по поводу ГПА, но ГБФ были уже в июне-41. Другой вопрос, что и они не были рассчитаны на такие санитарные потери.
>
>Формирование ГБФ было хоть как-то налажено только к концу декабря 1941 года. Хотя бы в силу того, что они не были предусмотрены планами мирного времени. Ну и отступление, опять же.

Формирование ГБФ и не может быть предусмотрено планами мирного времени :-) В это время существует округ и его штатная госпитальная база.
От Estel
К Евгений Путилов (26.05.2016 09:53:43)
Дата 26.05.2016 12:15:03

Re: Ну тут...


>Могу сказать обратное. "По многим воспоминаниям" дефицит машинистов был. Отображен даже в советском кинематографе.

Я ниже уже ответил по этому поводу.

>Формирование ГБФ и не может быть предусмотрено планами мирного времени :-) В это время существует округ и его штатная госпитальная база.

Формирование ГБФ предусматривалось на базе и округов и армий. Но т.к. фактически эти базы были утеряны, то создавать пришлось с нуля. А ГБА могла развёртываться в мирное время, хотя бы на время учений. Но опять таки, с учётом всех переформирований и бардака...