От vladvitkam
К Олег...
Дата 10.06.2016 19:57:06
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Отдали Украину - 25 лет назад (-)
От Anvar
К vladvitkam (10.06.2016 19:57:06)
Дата 11.06.2016 11:49:14

Я бы сказал 94 года назад (-)
От Паршев
К Anvar (11.06.2016 11:49:14)
Дата 11.06.2016 12:05:02

Украину выделило Временное правительство летом 1917-го

США кстати сразу диппредставительство там создали.
От VLADIMIR
К Паршев (11.06.2016 12:05:02)
Дата 11.06.2016 12:46:11

Re: Украину выделило...

>США кстати сразу диппредставительство там создали.

- - -
При этом проживающие на Украине вчерашние верноподданные монархисты и пр. немедленно превратились в горячих самостийников и патриотов нового отечества. Националистов в душе там хватало и до революции, так что дело не только и не столько во Временном правительстве. Ослабла центральная власть - отсюда и последствия.
От Prepod
К Паршев (11.06.2016 12:05:02)
Дата 11.06.2016 12:22:51

Именно - счет Львову и Керенскому

После этого Украину (которая по определению не Россия, к сожалению) уже нельзя "придумать назад", это данность. Вот уменьшить до естественных (эмпирическим путем определяемых, никто не знает точно каких именно) этнокультурных границ можно, а сделать так чтобы не было - нельзя, прежде всего потому что украинцы уже есть и с этим ничего нельзя поделать.
От Олег...
К Prepod (11.06.2016 12:22:51)
Дата 11.06.2016 14:36:32

Как называются русские граждане Украины? По аналогии с россиянами?

Нет никакой Украины, после 2014 это стало даже русским очевидно, а на Западе никогда ни у кого никаких сомнений не было. Там все это - "Россия" и "русские". Даже сами украиниане (ну те люди, которые живут на Украине, не знаю. как это правильно написать) не считают себя отдельным, независимым государством. Они и сейчас себя считают частью России. И даже президент у них СЕЙЧАС - Путин. А Порошенко - это так, руководитель тех, кто против Путина.

Так что нет никакой Украины, всё это байки. Причем они распространены именно у нас, в России и других русскоговорящих странах.
От ZaReznik
К Олег... (11.06.2016 14:36:32)
Дата 11.06.2016 22:46:44

По гражданству - украинцами. По национальности - русскими


>Так что нет никакой Украины, всё это байки.

Ой ли?
Вы давно в Киеве были?
От объект 925
К ZaReznik (11.06.2016 22:46:44)
Дата 11.06.2016 22:58:42

Ре: "По национальности"- нет такого. Отменили строчку в паспорте еще в 90-е. (-)
От ZaReznik
К объект 925 (11.06.2016 22:58:42)
Дата 11.06.2016 23:59:12

Вопрос КМК не про строчку в паспорте, а как (само)называются русские на Украине

Часть - украинцами, часть - русскими.
От Prepod
К Олег... (11.06.2016 14:36:32)
Дата 11.06.2016 16:50:55

Украинцами, ув. Олег, хорошо что пока не украйинцамы

>Нет никакой Украины, после 2014 это стало даже русским очевидно, а на Западе никогда ни у кого никаких сомнений не было. Там все это - "Россия" и "русские". Даже сами украиниане (ну те люди, которые живут на Украине, не знаю. как это правильно написать) не считают себя отдельным, независимым государством. Они и сейчас себя считают частью России. И даже президент у них СЕЙЧАС - Путин. А Порошенко - это так, руководитель тех, кто против Путина.
Там национальное государство, а не многонационалия россиянского образца. По официальной версии они все украинцы и кохают в едином порыве свою неньку И равнение идёт по украинскому культурному стандарту и украинскому языку. Нет там аналога россиян, совсем нет, в 90-е ещё были в ходу термины типа жители Украины, граждане Украины, потом только украинцы. И не надо высоколобых разговоров по поводу гражданской нации, никто там этническую и гражданскую идентичность не разделяет. Украинское образование и националистическая пропаганда делают из русских украинцев не прямо сейчас, так через поколение. Это называется ассимиляция. Языковой вопрос сейчас не будируют, но это пока. В СССР в ВОВ тоже пролетарским интернационализмом мозги не сновали, а все больше про русских воинов рассказывали, а потом все отыграли назад со смертью Жданова.
>Так что нет никакой Украины, всё это байки. Причем они распространены именно у нас, в России и других русскоговорящих странах.
Украина есть, и за эту .... Украину уже два года дисциплинированно умирают и получают ранения юноши и мужчины с русскими фамилиями и говорящие по-русски в общем как мы с Вами.
У них там интенсивный нацбилдинг, с вечным врагом, жертвами, ценностями и мифами. Что мы по этому поводу думаем и что думают на Западе не важно, важно самосознание тех кто там живет и умирает. Даже в современной нашей многонационалии они были бы русскими, а так они или их дети стают украйинцамы, говорящими на сурдинке, пишущими Украинской орфографией и четко знающими, что они не русские, потому что русские - хтонический враг. Это касается и русских и украинцев в равной мере.
От Сергей Зыков
К Олег... (11.06.2016 14:36:32)
Дата 11.06.2016 15:28:45

русьские оне себя называют (-)
От Олег...
К vladvitkam (10.06.2016 19:57:06)
Дата 10.06.2016 20:05:18

То есть в 2014 ничего не случилось? Окей. (-)
От SKYPH
К Олег... (10.06.2016 20:05:18)
Дата 11.06.2016 00:29:09

Случилось некоторое прозрение российских элит и сбрасывание масок

украинской элитой. Ситуация с Украиной была упущена вовсе не в 2014, возможно даже не в 90-е годы 20-го века.
От Олег...
К SKYPH (11.06.2016 00:29:09)
Дата 11.06.2016 14:30:22

После этого: "сбрасывание масок"...

...После "сбрасывания масок" делать вид, что ничего не происходит уже невозможно. России открыто объявили войну, и неоднократно. А Россия утерлась. Продолжает делать вид, что ничего не происходит.
От Манлихер
К vladvitkam (10.06.2016 19:57:06)
Дата 10.06.2016 20:03:04

Причем 25 лет назад отдали не только Украину, но и саму Россию тоже (-)
От vladvitkam
К Манлихер (10.06.2016 20:03:04)
Дата 11.06.2016 07:55:37

Re: да (-)