От Claus
К СБ
Дата 12.06.2016 01:44:19
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: А версию...

>Ну надо же, а чеченцы и вообще половина бывшего СССР, не говоря уже о бессчётных революционерах в прошлом и не слыхали.
Если не внешние силы, то как минимум абсолютно неадекватное поведение центральных властей здесь необходимо.

>Это очевидно не так. О чём говорит разница результатов.
Именно что так. Давайте вспомним 90е - чечню и союзные республики, где там русские самоорганизовались и стали защищать себя?

>>И эдита наша вся
Вот с элитой РФ повезло - нашлись в конце 90х более-менее нормальные руководители. Да и то, развитие промышленности при них произошло только в отдельных отраслях. Ндеюсь хоть санкции помогут.

>В России. Насчёт вас - сомневаюсь. Если бы вы жили в России, то знали бы, что 90-е российскому населению, точнее его здоровой и активной части, дали почти немедленный и резкий скачок уровня жизни вверх.
Далеко не сразу.
Если Вы верите в такой скачек, то объясните, почему тогда в 90х упало производство и соответственно продажи такого дефицита как автомобили? Причем заметно упало - на 10% в среднем за 90е (от советского уровня), а в худшие годы падало и на 30%.
Неужто "здоровым и активным" автомобили были не нужны? Или дело таки в том, что население, в т.ч. и "здоровые и активные" резко обнищало? А настоящих "здоровых и активных" оказалось слишком мало?
Плюс не забываем, что РФ выехала на нефти, которой у украины не было.

>На Украине вектор представляется противоположным - политически активное население готово скакать за понад усё не останавливаясь перед заведомым экономическим самоубийством и превращением страны хорошо если в Албанию.
Экономика там грохнулась не от "самоубийства". На падение украинской экономики намного сильнее влияет падение цен на сырьевые товары (не только на нефть а почт на все), от которого страдает и РФ, благо экономика и у нас и у украины сырьевая в основном. И доходы от экспорта у украины упало лишь на немногим большую величину, чем у РФ.
А разрыв с РФ это фактор хоть и значимый, но отнюдь не определяющий. Весь экспорт (в смысле доходы от него) украины в РФ в лучшие годы (2012) составлял порядка 30% от общего.
А экономика украины грохнулась уже на гораздо большую величину.

Причем замечу, что доходы от экспорта у украины сейчас где то на уровне 2004 года. А тогда украина хоть и фигово, но существовала. Соответственно и на ее окончательную смерть в ближайшие годы рассчитывать не стоит.
Мало того, если цены сырье вырастут, то эффект от этого киевские власти подадут как эффект от курса на европу.
И скачки только усилятся.

>Это потому, что во-первых ФСБ таки работает. А во-вторых, для настоящих буйных на б/У актуальнее Донбасс.
Все это сработало бы только в случае если бы буйных было мало (как и есть).
Соответственно настоящих буйных там действительно мало. И никакой партизанщины не было бы. Ограничилось бы все фигой в кармане.

>Как интересы США продвигает текущий украинский кризис и конкретно полный развал украинской экономики, обуславливаемый в том числе пристройкой вышеописанных к кормушкам?
См. выше, полного развала в ближайшие годы едва ли стоит ожидать. Мало того, даже шансы на рост есть, от текущего уровня, естественно, а не от домайданного.
От СБ
К Claus (12.06.2016 01:44:19)
Дата 12.06.2016 12:45:46

Re: А версию...

Я сейчас кратко отвечу по паре фактов...

>>В России. Насчёт вас - сомневаюсь. Если бы вы жили в России, то знали бы, что 90-е российскому населению, точнее его здоровой и активной части, дали почти немедленный и резкий скачок уровня жизни вверх.
>Далеко не сразу.
>Если Вы верите в такой скачек, то объясните, почему тогда в 90х упало производство и соответственно продажи такого дефицита как автомобили?

(1)А почему "соответственно", учитывая, что массово начался ввоз иномарок?

(2)В советской статистике, особенно последних лет СССР, было много молочных рек с кисельными берегами. Которые в реальности как-то не материализовывались.

>Плюс не забываем, что РФ выехала на нефти, которой у украины не было.

Если это так, почему годы действительно высоких цен на нефть стали для РФ кризисными, а в "тучные докризисные годы" нефтяные цены большей частью ниже нынешнего уровня?
От Claus
К СБ (12.06.2016 12:45:46)
Дата 14.06.2016 12:13:02

Re: А версию...

>(1)А почему "соответственно", учитывая, что массово начался ввоз иномарок?
Потому что он был совсем не таким массовым, как Вам представляется. На 2000й год, иномарки составляли всего 15% от автопарка РФ. Причем учитывая, что их ввоз рос постепенно, то как раз на начало 90х их количество должно было быть совсем минимальным.
Плюс я напомню на момент развала СССР машины были диким дефицитом. И в нормальных условиях их должны были сметать все, сколько не произведут.
А у нас наоборот, после развала СССР производство ДЕФИЦИТНОГО товара упало. А это явный признак обнищания населения.

>(2)В советской статистике, особенно последних лет СССР, было много молочных рек с кисельными берегами. Которые в реальности как-то не материализовывались.

У Вас есть другая статистика?
Советская в общем то не противоречит уровню автомобилизации населения. Плюс известна статистика конкретно по ВАЗу. а там явно виден спад производства в 90х, по сравнению с 80ми.

>>Плюс не забываем, что РФ выехала на нефти, которой у украины не было.
>Если это так, почему годы действительно высоких цен на нефть стали для РФ кризисными, а в "тучные докризисные годы" нефтяные цены большей частью ниже нынешнего уровня?
потому что кризис это падение относительно текущего уровня. В годы высоких цен на нефть население и жило лучше чем в начале 2000х, когда цены были низкими и лучше чем сейчас.
А в остальном - на сейте Федеральной таможенной службы полно статистики. Посмотрите данные по внешней торговле, там роль нефти очевидна.
И кстати, если исключить нефть, нефтепродукты и газ, то доходы от экспорта всего остального на душу населения у РФ будут ниже, чем на украине.
От Лейтенант
К СБ (12.06.2016 12:45:46)
Дата 12.06.2016 12:49:46

Re: А версию...

>Если это так, почему годы действительно высоких цен на нефть стали для РФ кризисными, а в "тучные докризисные годы" нефтяные цены большей частью ниже нынешнего уровня?

Вообще-то "в абсолютных цифрах" мы сейчас живем лучше чем в "тучные докризисные годы".