От ЖУР
К All
Дата 26.05.2016 11:00:47
Рубрики WWII; 1941;

Infanteriepionierzug в пехотном батальоне

Что из себя представлял? Это вообще штатное подразделение? Или сводное из л\с рот?
Кто им командовал/откуда брался офицер для этого?

Почему спрашиваю. Есть летом 41 в списках потерь лейтенант командир взвода, но вместо обозначения роты указан лишь батальон. Может он командовал этим самым Infanteriepionierzug&


ЖУР
От Александр
К ЖУР (26.05.2016 11:00:47)
Дата 26.05.2016 18:02:20

Re: Infanteriepionierzug в...

Здравствуйте
>Что из себя представлял? Это вообще штатное подразделение? Или сводное из л\с рот?
>Кто им командовал/откуда брался офицер для этого?

Подразделение сводное. Формировалось в батальоне "по необходимости", направлением из стрелковых рот наиболее подготовленных (или специально подготовленных?) в саперном деле солдат.
Занимались либо саперными делами, либо как последний резерв комбата.
За офицера не знаю, но по логике тоже должны были "воспитать в своем коллективе" (с)

Infanteriepionierzug
Dieser trat nur bei bedarf zur Lösung pioniertechnischer Aufgaben einfacher Art zusammen. Die Schützenkompanien stellten hierzu im INfanterie-Pionierdienst besonders geschulte Soldaten ab. Dieser Zug wurde späterer Kriegszeit meist als letzte Reserve des Btl.Kommandeurs eingesetzt.

4.1. Bataillonsstab
- Bataillonskommandeur, Adjudant, Ordonannzoffizier, Bataillonsarzt, Veterinär, Stabspersonal.
- Nachrichtenstaffel mit 2 kleinen Fernsprechtrupps und 4 Tornisterfunktrupps d
Ein Infanteriepionierzug konnte bei Bedarf durch Abstellung pioniertechnisch vorgebildeter Soldaten aus den Schützenkompanien gebildet werden.

http://i39.servimg.com/u/f39/14/38/02/16/ccf03010.jpg




С уважением, Александр
От ЖУР
К Александр (26.05.2016 18:02:20)
Дата 26.05.2016 18:53:41

Re: Infanteriepionierzug в...

>Подразделение сводное. Формировалось в батальоне "по необходимости", направлением из стрелковых рот наиболее подготовленных (или специально подготовленных?) в саперном деле солдат.
>Занимались либо саперными делами, либо как последний резерв комбата.
>За офицера не знаю, но по логике тоже должны были "воспитать в своем коллективе" (с)

Спасибо. Однако откуда в батальоне может взяться лишний офицер?7 Похоже обходились без него.

ЖУР
От объект 925
К ЖУР (26.05.2016 11:00:47)
Дата 26.05.2016 15:42:22

Ре: лучше бы точную цитату или скан. Сомнения. (-)
От ЖУР
К объект 925 (26.05.2016 15:42:22)
Дата 26.05.2016 15:50:14

Ре: лучше бы...

Не понял цитату чего?

Вот строчка из потерь:


[12K]










ЖУР
От объект 925
К ЖУР (26.05.2016 15:50:14)
Дата 26.05.2016 16:03:31

Ре: лучше бы...

>Не понял цитату чего?
+++
S.R. ето стрелковый полк? А где написано про саперный взвод?








>ЖУР
От ЖУР
К объект 925 (26.05.2016 16:03:31)
Дата 26.05.2016 16:16:16

Ре: лучше бы...

>S.R. ето стрелковый полк? А где написано про саперный взвод?

Schützenregiment. Этот лейтенант из тд.

Ход мыслей такой:

1. Лейтенант комвзвода, но рота не указана(хотя д.б)
2. Значит взвод это "за ротами" - подчиняется напрямую комбату.
3. В SchützenBataillone такого взвода не было, но в Infanterie-Bataillone был в подчинении комбата некий Infanteriepionierzug с непонятным статусом.
4. Вот я и предположил что лейтенант был из такого взвода, который теоретически могли создать и в мотострелковом батальоне(по аналогии с пехотным).








ЖУР
От объект 925
К ЖУР (26.05.2016 16:16:16)
Дата 26.05.2016 18:15:36

Ре: лучше бы...

>3. В СчüтзенБатаиллоне такого взвода не было,
+++
в штате 1939-го года он есть.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Zusatz/Heer/Panzerdivision.htm
Stab mit Truppen-Pionier-Zug (mot.) (3 le.M.G.)
От ЖУР
К объект 925 (26.05.2016 18:15:36)
Дата 26.05.2016 18:57:29

Ре: лучше бы...

>в штате 1939-го года он есть.
> http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Zusatz/Heer/Panzerdivision.htm
>Stab mit Truppen-Pionier-Zug (mot.) (3 le.M.G.)

Спасибо. Т.е аналог Infanteriepionierzug в мотострелковых батальонах тд таки был. В 41 упоминаний уже нет, но теоретически сводные подразделения могли продолжать использовать на местах.

ЖУР
От Пауль
К ЖУР (26.05.2016 18:57:29)
Дата 27.05.2016 00:12:25

Ре: лучше бы...

>>в штате 1939-го года он есть.
>> http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Zusatz/Heer/Panzerdivision.htm
>>Stab mit Truppen-Pionier-Zug (mot.) (3 le.M.G.)
>
>Спасибо. Т.е аналог Infanteriepionierzug в мотострелковых батальонах тд таки был. В 41 упоминаний уже нет, но теоретически сводные подразделения могли продолжать использовать на местах.

Судя по схеме из оспрейки Panzer Divisions: The Eastern Front 1941-1943 сапёрные взводы были в ротах тяжёлого оружия


[76K]


>ЖУР
С уважением, Пауль.
От ЖУР
К Пауль (27.05.2016 00:12:25)
Дата 27.05.2016 08:26:08

Ре: лучше бы...

>Судя по схеме из оспрейки Panzer Divisions: The Eastern Front 1941-1943 сапёрные взводы были в ротах тяжёлого оружия

Намекаете на то, что в тд комбату незачем было мутить сводное подразделение саперов т.к. было штатное? Да ,об этом я не подумал, увлекшись аналогиями с пд.

ЖУР