От ротмистр
К Исаев Алексей
Дата 03.06.2016 18:51:15
Рубрики 1941; Артиллерия; 1917-1939;

Re: Бронебойным элементом...

Нотпри этом стакан никак не пробивал бруствер и щит орудия времён ПМВ?

ИЛИ пробивать бруствер шрапнелью на удар бесполезно? Тогда что не так было ч щитами орудий если перед войной РИ проплатила НИОКР по комбинированным гранатам-шрапнелям?
От СанитарЖеня
К ротмистр (03.06.2016 18:51:15)
Дата 05.06.2016 16:10:42

Re: Бронебойным элементом...

>Нотпри этом стакан никак не пробивал бруствер и щит орудия времён ПМВ?

Бруствер - не пробивал. Там метр земли. Застревает. И камуфлет слабенького вышибного заряда не разрушит бруствер, тем более не поразит неприятеля.
Щит пробивает с лёгкостью. Если попадает. Вероятность легко посчитать, зная дистанцию, площадь щита, Вб и Вв. Если грубо принять, что Вб и Вв пропорциональны дальности, лобовая проекция танка примерно равна площади щита, батареи на расстоянии 1-2 км от передовой и заведомо в прямой видимости, а огонь по танкам ведётся с дистанции 500 м, то вероятность попадания в щит меньше таковой для танка в 16-64 раза.
От Radarytch
К ротмистр (03.06.2016 18:51:15)
Дата 03.06.2016 20:17:49

Re: вы не учитываете несколько моментов

>Нотпри этом стакан никак не пробивал бруствер и щит орудия времён ПМВ?
 - Первый момент: по танкам огонь ведется как правило в пределах дальности прямого выстрела, что дает достаточно высокую вероятность попадания. Артподготовка по окопам и подавление вражеской артиллерии ведется обычно на достаточно большом расстоянии, что катастрофически уменьшает вероятность попасть в бруствер или щит.

>ИЛИ пробивать бруствер шрапнелью на удар бесполезно?
 - Второй момент: шрапнель дает узкий пучок поражающих элементов вперед по ходу движения, сам стакан(корпус) не разрывается. При пробивании бруствера шрапнель или сработает в толще грунта, или сразу за ним - пучок шариков или останется в грунте, или воткнется в противоположную стенку окопа с околонулевой вероятностью зацепить кого-либо. При пробитии щита пучок максимум долбанет одного человека.

>Тогда что не так было ч щитами орудий если перед войной РИ >проплатила НИОКР по комбинированным гранатам-шрапнелям?
 - там, ЕМНИП, хоть какое-то осколочное и фугасное действие появлялось.
От john1973
К Radarytch (03.06.2016 20:17:49)
Дата 04.06.2016 04:39:32

Re: вы не...

>Артподготовка по окопам и подавление вражеской артиллерии ведется обычно на достаточно большом расстоянии, что катастрофически уменьшает вероятность попасть в бруствер или щит.
>При пробитии щита (орудия) пучок максимум долбанет одного человека.
А при попадании в кардонный танк прямой наводкой все кардинально меняется - стакан 76-мм шрапнели тривиально проламывает 10-15-мм при стрельбе в упор, а сотня пуль рикошетирует внутри коробки, успешно фаршируя экипаж и дробя в лом двигатель с КПП, ну и пожар бензина из пробитых баков, само собой...
От ротмистр
К Radarytch (03.06.2016 20:17:49)
Дата 03.06.2016 21:45:16

Re: вы не...

>>Нотпри этом стакан никак не пробивал бруствер и щит орудия времён ПМВ?
> - Первый момент: по танкам огонь ведется как правило в пределах дальности прямого выстрела, что дает достаточно высокую вероятность попадания. Артподготовка по окопам и подавление вражеской артиллерии ведется обычно на достаточно большом расстоянии, что катастрофически уменьшает вероятность попасть в бруствер или щит.

>>ИЛИ пробивать бруствер шрапнелью на удар бесполезно?
> - Второй момент: шрапнель дает узкий пучок поражающих элементов вперед по ходу движения, сам стакан(корпус) не разрывается. При пробивании бруствера шрапнель или сработает в толще грунта, или сразу за ним - пучок шариков или останется в грунте, или воткнется в противоположную стенку окопа с околонулевой вероятностью зацепить кого-либо. При пробитии щита пучок максимум долбанет одного человека.

Спасибо, ясно-понятно.

>>Тогда что не так было ч щитами орудий если перед войной РИ >проплатила НИОКР по комбинированным гранатам-шрапнелям?
> - там, ЕМНИП, хоть какое-то осколочное и фугасное действие появлялось.

там пшик получился

... хуже этого НИКОР немцам проплатило русское правительство, которое захотело купить вундервафлю

"В это же время голландский артиллерист обер-лейтенант ван-Эссен начал разрабатывать совместно с Рейнским заводом Эрхардта в Германии свой «универсальный снаряд». Конкурент завода Эрхардта завод Круппа также приступил к созданию «универсального снаряда», первый образец которого оказался неудачен, хотя два следующих действовали довольно удовлетворительно. Завод Шнейдера во Франции также занялся этими снарядами, однако чего-либо достойного там произвести не удалось.
Образцы таких снарядов, изготовленные по заказу России для 76-мм (3-дм) пушки обр. 1900 и 1902 г., испытали на Главном артиллерийском полигоне в 1910-1913 гг.
Граната-шрапнель Круппа имела головку, отделяющуюся вместе с длинной хвостовой втулкой, в которой был расположен передаточный заряд из прессованного тротила. Центральная трубка для передачи огня в донную камору шрапнели была заменена боковой соединительной трубкой с пороховыми цилиндриками, ачерный ружейный порох в каморе – зерненным тротилом. Диафрагма не имела центрального отверстия, и снаряжение донной каморы производилось через донное очко снаряда. Однако воспламенение зерненного тротила лучом огня от пороховых цилиндриков оказалось ненадежным, так как значительная часть его оставалась несгоревшей."

...ТАм кроме универсальности чисто просчет из теории взрывчатых веществ - подрыв тротила ФОРСОМ пламени а не детонацией первичного детонатора - грех :-)

Кстати поэтому опытные образцы на черном порохе - кое как, но работали, что вызвало объяснимый интерес со стороны русского правительства вполне обоснованный - но смена ВВ сгубила концепцию на корню. А введение еще вдоль тротилового стержня еще и нескольких детонаторов (несколько для возможности регулировки времени подрыва между головной фугасной частью и вышибанием шрапнели в зависимости от дистанции и скорости падения снаряда) - это сделало бы 76мм снаряд чудом точной техники и механики ценой конской.

... Хотя иногда форсом подорвать можно... Но при очень ограниченных параметрах.

... можно - потому снаряд Круппа с тротилом иногда взрывался, а иногда нет. Снаряд Эрхарда с дымничком взрывался как надо, но был слабоват...

утащено из жж FVL-01
От Ustinoff
К ротмистр (03.06.2016 18:51:15)
Дата 03.06.2016 19:01:58

Это как ударное ядро

Я вот за вас погуглил
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%8F%D0%B4%D1%80%D0%BE
От ротмистр
К Ustinoff (03.06.2016 19:01:58)
Дата 03.06.2016 19:29:01

Re: Это как...

>Я вот за вас погуглил
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%8F%D0%B4%D1%80%D0%BE

Во первых ссылка на Википедию это моветон.
Во вторых есть возможность обосновать прямую связь шрапнель=ударное ядро?

Меня в детстве учили что ударное ядро это развитие кумулятивного эффекта.
От Ustinoff
К ротмистр (03.06.2016 19:29:01)
Дата 03.06.2016 20:11:24

Никак нет (-)