От john1973
К Исаев Алексей
Дата 08.06.2016 20:23:14
Рубрики Танки; Память;

Re: Что касается...

>Спешу сообщить, что в бою у АОИ(не нами, да) захвачены М-60 и Центурион из экспозиции музея в Кубинке. Их почему-то выменивать не собираются. Т.е. все вышеозначенные рассуждения про правительство Израиля - чепуха.
Т.е. все же религиозные мотивы в этой истории с обменом были подавляющими, ставить свечки и т.д. Н-да. И Израиль почему-то считается светским государством.
От ZIL
К john1973 (08.06.2016 20:23:14)
Дата 10.06.2016 14:31:15

Re: Что касается...

Добрый день!

>Т.е. все же религиозные мотивы в этой истории с обменом были подавляющими, ставить свечки и т.д. Н-да. И Израиль почему-то считается светским государством.

А по-моему мотивы гуманитарные а не религиозные. Никакой религиозной потребности в танке нет. Он субъективно нужен семьям как памятник.


С уважением, ЗИЛ.
От СОР
К john1973 (08.06.2016 20:23:14)
Дата 10.06.2016 05:25:50

Не надо путать иудаизм с язычеством. (-)
От Балтиец
К СОР (10.06.2016 05:25:50)
Дата 10.06.2016 09:06:19

А что надо?

По отношению к христианству язычество и есть.
От tarasv
К Балтиец (10.06.2016 09:06:19)
Дата 11.06.2016 01:14:02

Re: Гм а Ветхий завет тогда что? (-)
От инженегр
К tarasv (11.06.2016 01:14:02)
Дата 11.06.2016 16:49:14

"Раскопанная Библия". Новый взгляд археологии

Израэль Финкельштейн Нил-Ашер Зилберман (перевод: Т. Свитлык, Ю. Клименковский, Арсений Енин)
...декан факультета археологии при столичном Тель-Авивском университете- Израэль Финкельштейн и Нил-Ашер Зильберман в своей книге (Bible Uneathed), «Раскопанная Библия. Археологическое новое видение древнего Израиля и происхождения его священных текстов», пришли к заключению, что на территориях Палестины, Египта и где бы то ни было рядом нет никаких весомых доказательств существования патриархов, великого царства Израиль, масштабного Исхода из Египта, завоевания "земли обетованной" и т. д. … Об этом упрямо свидетельствует сама земля региона — результаты 70-ти летних раскопок.
http://coollib.com/b/235614
С ув.
Алексей Андреев
От объект 925
К инженегр (11.06.2016 16:49:14)
Дата 11.06.2016 16:54:22

Ре: вы не о том. Совсем. Ну 100 % не о том.

"Ветхий завет" ето такая книжка. У евреев. И христиан.
Нафига вы запостили с новостной ленты, "аргумент" против, ну я не знаю...
От инженегр
К объект 925 (11.06.2016 16:54:22)
Дата 11.06.2016 17:49:32

Это НЕ новостная лента. Не нравится - можете не читать, не неволю. (-)
От объект 925
К инженегр (11.06.2016 17:49:32)
Дата 11.06.2016 17:57:55

Я упрощу вопрос. "Ветхий завет" в иудаизме и христианстве ето одна и та же

книга, или две разные?
От инженегр
К объект 925 (11.06.2016 17:57:55)
Дата 11.06.2016 22:58:37

Re: Я упрощу...

>книга, или две разные?
Тора в иудаизме гораздо шире Ветхого завета, поскольку, помимо собственно Пятикнижия Моисея, включает в себя и записанную устную часть, которая долгое время передавалась именно изустным способом. Устная Тора - по большей части сборник толкований пятикнижия Моисея.
Подробнее, например, здесь: http://berlev.info/?p=692
С ув.
Алексей Андреев
От tarasv
К инженегр (11.06.2016 22:58:37)
Дата 12.06.2016 00:53:47

Re: Я упрощу...

>Тора в иудаизме гораздо шире Ветхого завета, поскольку, помимо собственно Пятикнижия Моисея, включает в себя и записанную устную часть, которая долгое время передавалась именно изустным способом.

И назваются эти записанные устные части Мишна и Талмуд, сама по себе Тора и Ветхий завет практически идентичны. То что ортодоксальные евреи считают их неотъемлемой частью Торы не меняет того факта что записаны они были уже после появления христианства.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От объект 925
К инженегр (11.06.2016 22:58:37)
Дата 11.06.2016 23:15:24

Ре: Я упрощу...

>>книга, или две разные?
>Тора в иудаизме гораздо шире Ветхого завета,
+++
вопрос был задан не про Тору.
От инженегр
К объект 925 (11.06.2016 23:15:24)
Дата 11.06.2016 23:28:38

Ре: Я упрощу...

Изложение пятикнижия Моисея в христианской Библии называется "Ветхий завет", в иудаизме - Тора.
nes pa?
Алексей Андреев
От объект 925
К инженегр (11.06.2016 23:28:38)
Дата 12.06.2016 10:48:53

Ре: Я упрощу...

>Изложение пятикнижия Моисея в христианской Библии называется "Ветхий завет", в иудаизме - Тора.
>nes pa?
+++
nes pa.

Тана́х (ивр. תנַ"ךְ) — принятое в иврите название еврейского Священного Писания, акроним названий трёх сборников священных текстов в иудаизме. Возник в Средние века, когда под влиянием христианской цензуры эти книги начали издавать в едином томе. В настоящее время это не самый популярный тип издания, однако слово осталось в употреблении.

«Танахическим» называют древнейший этап истории евреев в соответствии с еврейской традицией. По содержанию, Танах почти полностью совпадает с Ветхим Заветом христианской Библии.
От Паршев
К tarasv (11.06.2016 01:14:02)
Дата 11.06.2016 13:17:07

А что Ветхий завет?

Думаете, царь Соломон в лапсердаке ходил и с поясом со строго определенным количеством кисточек? Современный талмудический иудаизм - религия относительно новая, хотя и сохраняет тщательно и древнюю традицию, что скорее хорошо.
От Prepod
К john1973 (08.06.2016 20:23:14)
Дата 09.06.2016 12:16:29

В Израиле есть государственная религия,

>>Спешу сообщить, что в бою у АОИ(не нами, да) захвачены М-60 и Центурион из экспозиции музея в Кубинке. Их почему-то выменивать не собираются. Т.е. все вышеозначенные рассуждения про правительство Израиля - чепуха.
>Т.е. все же религиозные мотивы в этой истории с обменом были подавляющими, ставить свечки и т.д. Н-да. И Израиль почему-то считается светским государством.
В Израиле есть государственная религия, но он светское государство. Госрелигия характеризует влияние государства на доминирующую конфессию и наличие у нее публичных функций, а светскость государства - наличие формальный механизмов влияния доминирующей конфессии на государство. Религиозное ака теократическое (к слову, в целом демократическое, как ни парадоксально) государство это ИРИ с вилаят-э-факих, в Израиле влияние конфессии на государство скорее морально-идеологическое, хотя и серьезное, но институционализируется оно через религиозные партии и бурную общественную активность, а не через обозначенное в законе права вето раввината на государственные решения.
От NV
К Prepod (09.06.2016 12:16:29)
Дата 09.06.2016 13:07:51

Ну, например, и в Греции государственная религия - православие

а государство при этом - светское. Это (наличие официально закреплённой господствующей религии в светском государстве)вообще очень распространённое явление.

Виталий
От Prepod
К NV (09.06.2016 13:07:51)
Дата 09.06.2016 16:37:35

Да, в Европе - почти стандарт

>а государство при этом - светское. Это (наличие официально закреплённой господствующей религии в светском государстве)вообще очень распространённое явление.

Только уже в 21 веке Европа постепенно отходит от этого, но не столько по причине идеологии, сколько из экономии - прямое или косвенное содержание религиозного аппарата (госфинансирование приходов у лютеран и варианты конкордата у католиков) для государства уже не критично, и соблазн срезать расходы очень велик.
От Исаев Алексей
К john1973 (08.06.2016 20:23:14)
Дата 08.06.2016 23:39:45

Напротив, Израиль это глубоко религиозное гос-во. (-)
От wadimych
К Исаев Алексей (08.06.2016 23:39:45)
Дата 09.06.2016 09:33:33

Не соглашусь

Он религиозен не более чем РФ.
Просто у них это заметнее.
"Пятно" "черной" религиозности - Иерусалим, и их остальные граждане сильно не любят.
От doctor64
К wadimych (09.06.2016 09:33:33)
Дата 09.06.2016 11:37:56

Re: Не соглашусь

>Он религиозен не более чем РФ.
И что, браки евреев с евреями по папе уже начали регистрировать? :)
От Балтиец
К wadimych (09.06.2016 09:33:33)
Дата 09.06.2016 09:58:20

Re: Не соглашусь

>"Пятно" "черной" религиозности - Иерусалим, и их остальные граждане сильно не любят.
Граждане не любят ортодоксов-иудеев. Хабад и прочих. Остальные не злостные.
От wadimych
К Балтиец (09.06.2016 09:58:20)
Дата 09.06.2016 11:12:28

так я их там и называют "черные"

за одежду
От john1973
К Исаев Алексей (08.06.2016 23:39:45)
Дата 09.06.2016 00:56:23

Re: Напротив, Израиль...

Но ведь не теократия, напротив официально - вполне демократичная парламентская республика. Честно говоря, я удивлен столь сильным религиозным посылом, с переговорами первых лиц, в данной эпопее... был себе повод на протяжении 30 с гаком лет, но совершенно внезапно выстрелило сейчас.
От Иван Уфимцев
К john1973 (08.06.2016 20:23:14)
Дата 08.06.2016 20:52:22

С чего вдруг? Чуть ли не официально теократия. (-)