От марат
К Lev
Дата 21.06.2016 11:12:23
Рубрики WWII; 1941; Память;

Re: В канун...


> Ссылка на СТАТЬЮ в Яндекс-Диске
Наибольшие потери понес Западный фронт. За 18 дней из 44 дивизий, первоначально входивших в его состав, 24 были разгромлены (сд – 10, тд – 8, мд – 4, кд – 2). Остальные 20 потеряли от 30 до 90 процентов сил и средств. Фронт потерял также 4799 танков (включая небоеспособные), 9427 орудий и минометов, 1777 самолетов4. Соотношение по людским потерям в полосе Западного фронта составило: по безвозвратным – 42:1, по общим - 14:1 в пользу противника.
18 дней это 10 июля. Приводится состав на 22.06, а потери с учетом подошедших до 10 июля войск. Некорректно, потери танков 5 и 7 мк учтены, а в состав эти шесть дивизий не включены. И по стрелковым надо посмотреть кто успел отметится до 10 июля..
> https://yadi.sk/d/MCd--9WJsERoL

>Два абзаца, выделенных зеленым цветом, изложены там в уточненной редакции.

>С неизменным уважением, Lev
Здравствуйте!С уважением, Марат
От Lev
К марат (21.06.2016 11:12:23)
Дата 23.06.2016 19:55:37

Re: В канун...- Данные из источников, все претензии к ним

Приветствую сообщество

>> Ссылка на СТАТЬЮ в Яндекс-Диске
>Наибольшие потери понес Западный фронт. За 18 дней из 44 дивизий, первоначально входивших в его состав, 24 были разгромлены (сд – 10, тд – 8, мд – 4, кд – 2). Остальные 20 потеряли от 30 до 90 процентов сил и средств. Фронт потерял также 4799 танков (включая небоеспособные), 9427 орудий и минометов, 1777 самолетов4. Соотношение по людским потерям в полосе Западного фронта составило: по безвозвратным – 42:1, по общим - 14:1 в пользу противника.
>18 дней это 10 июля. Приводится состав на 22.06, а потери с учетом подошедших до 10 июля войск. Некорректно, потери танков 5 и 7 мк учтены, а в состав эти шесть дивизий не включены. И по стрелковым надо посмотреть кто успел отметится до 10 июля..
>> https://yadi.sk/d/MCd--9WJsERoL

Я привел данные из источников, не проверяя их:
1. Россия и СССР в войнах ХХ века. С. 267-268. ВОВ 1941-1945 гг.
2. Стратегические операции и сражения. Статанализ. Кн. 1. М.: ИВИ, 2004.
С. 31, 39, 66, 73, 90, 97.
И далее отметил, что, как правило, «потери наших войск в людях в начальный период были ещё больше, так как авторы приведенных источников в своих расчётах исходили из первоначальной численности войск фронтов и не учитывали маршевое пополнение, полученное фронтами, а также потери соединений, введенных в сражение в этот период».
В связи с этим напомню утверждение ув. генерала Г.Ф. Кривошеев, который в одном из своих публичных выступлений заявил, что объем и сроки пополнений учесть сейчас невозможно. Поэтому в таблицах, характеризующих каждую стратегическую операцию, из-за сложности учета вводимых и выводимых в ходе боевых действий соединений и объединений авторы трудов о потерях указывают лишь ту численность участвовавших в них объединений и соединений, которая имелась к началу операции. То есть без войск и маршевых пополнений, введенных дополнительно в ходе боев. Потери же подсчитаны за все войска (силы), принимавшие участие в данной операции. При этом за основу взяты ежемесячные донесения фронтов, как наиболее полные и достоверные (о полноте и достоверности донесений из войск в первой половине войны мы знаем).
Но как можно подсчитать потери с учетом маршевых пополнений и войск, введенных дополнительно в ходе боев, не зная их объема и сроков подачи? Между тем, все необходимые данные есть в соответствующих фондах, которые длительное время были недоступны для исследователей. То, что «не удалось» Г.Ф. Кривошееву с его огромными полномочиями и многочисленным коллективом, добивались некоторые дотошные исследователи
>

>Здравствуйте!С уважением, Марат
С неизменным уважением, Lev
От марат
К Lev (23.06.2016 19:55:37)
Дата 25.06.2016 18:58:25

Re: В канун...-...

>Приветствую сообщество

>>> Ссылка на СТАТЬЮ в Яндекс-Диске

>
>Я привел данные из источников, не проверяя их:
>1. Россия и СССР в войнах ХХ века. С. 267-268. ВОВ 1941-1945 гг.
>2. Стратегические операции и сражения. Статанализ. Кн. 1. М.: ИВИ, 2004.
>С. 31, 39, 66, 73, 90, 97.
>И далее отметил, что, как правило, «потери наших войск в людях в начальный период были ещё больше, так как авторы приведенных источников в своих расчётах исходили из первоначальной численности войск фронтов и не учитывали маршевое пополнение, полученное фронтами, а также потери соединений, введенных в сражение в этот период».
>В связи с этим напомню утверждение ув. генерала Г.Ф. Кривошеев, который в одном из своих публичных выступлений заявил, что объем и сроки пополнений учесть сейчас невозможно. Поэтому в таблицах, характеризующих каждую стратегическую операцию, из-за сложности учета вводимых и выводимых в ходе боевых действий соединений и объединений авторы трудов о потерях указывают лишь ту численность участвовавших в них объединений и соединений, которая имелась к началу операции. То есть без войск и маршевых пополнений, введенных дополнительно в ходе боев. Потери же подсчитаны за все войска (силы), принимавшие участие в данной операции. При этом за основу взяты ежемесячные донесения фронтов, как наиболее полные и достоверные (о полноте и достоверности донесений из войск в первой половине войны мы знаем).
> Но как можно подсчитать потери с учетом маршевых пополнений и войск, введенных дополнительно в ходе боев, не зная их объема и сроков подачи? Между тем, все необходимые данные есть в соответствующих фондах, которые длительное время были недоступны для исследователей. То, что «не удалось» Г.Ф. Кривошееву с его огромными полномочиями и многочисленным коллективом, добивались некоторые дотошные исследователи
Ну вы же исследуете тему, как заявили, а не просто переписываете цифры из других источников.
>>
>
>>Здравствуйте!С уважением, Марат
>С неизменным уважением, Lev
Здравствуйте!С уважением, Марат
От Lev
К марат (25.06.2016 18:58:25)
Дата 26.06.2016 22:05:22

Re: В канун...-..А я их цифры не переписываю, а привожу и критикую

Приветствую сообщество

>>>> Ссылка на СТАТЬЮ в Яндекс-Диске
>
>>
>>Я привел данные из источников, не проверяя их:
>>1. Россия и СССР в войнах ХХ века. С. 267-268. ВОВ 1941-1945 гг.
>>2. Стратегические операции и сражения. Статанализ. Кн. 1. М.: ИВИ, 2004.
>>С. 31, 39, 66, 73, 90, 97.
>>И далее отметил, что, как правило, «потери наших войск в людях в начальный период были ещё больше, так как авторы приведенных источников в своих расчётах исходили из первоначальной численности войск фронтов и не учитывали маршевое пополнение, полученное фронтами, а также потери соединений, введенных в сражение в этот период».
>>В связи с этим напомню утверждение ув. генерала Г.Ф. Кривошеев, который в одном из своих публичных выступлений заявил, что объем и сроки пополнений учесть сейчас невозможно. Поэтому в таблицах, характеризующих каждую стратегическую операцию, из-за сложности учета вводимых и выводимых в ходе боевых действий соединений и объединений авторы трудов о потерях указывают лишь ту численность участвовавших в них объединений и соединений, которая имелась к началу операции. То есть без войск и маршевых пополнений, введенных дополнительно в ходе боев. Потери же подсчитаны за все войска (силы), принимавшие участие в данной операции. При этом за основу взяты ежемесячные донесения фронтов, как наиболее полные и достоверные (о полноте и достоверности донесений из войск в первой половине войны мы знаем).
>> Но как можно подсчитать потери с учетом маршевых пополнений и войск, введенных дополнительно в ходе боев, не зная их объема и сроков подачи? Между тем, все необходимые данные есть в соответствующих фондах, которые длительное время были недоступны для исследователей. То, что «не удалось» Г.Ф. Кривошееву с его огромными полномочиями и многочисленным коллективом, добивались некоторые дотошные исследователи
>Ну вы же исследуете тему, как заявили, а не просто переписываете цифры из других источников.
>>
А я их не переписываю, а привожу и критикую - вчитайтесь в текст.
Подробнее об этих цифрах см. Лопуховский Л.Н., Кавалерчик Б.К. Когда мы узнаем реальную цену за разгром гитлеровской Германии/«Умылись кровью?». Ложь и правда о потерях в Великой Отечественной войне. М.: «ЯУЗА-ЭКСМО». 2013.
На статьи старого сайта http://cadet1943.narod.ru не ссылаюсь, так как там вся моя переписка о безвозвратных потерях ВС СССР с самым высоким начальством давно заблокирована – их как бы и нет!
>>>Здравствуйте!С уважением, Марат
>>С неизменным уважением, Lev
>Здравствуйте!С уважением, Марат
С неизменным уважением, Lev