От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин
Дата 21.06.2016 15:11:29
Рубрики WWII; 1941; Память;

В это и не нужно верить

>...что поднятая по тревоге дивизия, пусть и на 30 км, - это практически то же самое, что выбегающая в труселях.

В труселях по большому счету выбегали только в Бресте, где не от хорошей жизни использовали казарменный фонд крупного города на дальности пулеметного огня от границы.
Имеется ввиду, что победа куется на оперативном и стратегическом уровне. И в этом в смысле "в труселях" и "30 км на дивизию" имеют ту разницу, что во втором случае у наступающего будут хоть какие то потери прежде чем будет прорван фронт.
Это подслащает пилюлю, закладывает эпос и не так обидно в моральном плане.
Но результат то един - десятки километров среднесуточного продвижения и взятие Шлиссельбурга в первую неделю сентября.
От SpiritOfTheNight
К Дмитрий Козырев (21.06.2016 15:11:29)
Дата 21.06.2016 15:16:32

Причем как не парадоксально именно в Бресте смогли жестко сопротивляться. (-)
От Исаев Алексей
К SpiritOfTheNight (21.06.2016 15:16:32)
Дата 21.06.2016 17:37:13

Потому что в крепости было много народу

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Парадокс еще и в том, что оптимальный вариант был крепость по тревоге не поднимать, так бы не накрывало людей во дворах. Люди бы отсиделись в казематах и дали дрозда немцам уже во время атаки.

С уважением, Алексей Исаев
От Фёдорыч
К Исаев Алексей (21.06.2016 17:37:13)
Дата 22.06.2016 03:55:34

Re: Потому что...

Здрасьте вам!

>Парадокс еще и в том, что оптимальный вариант был крепость по тревоге не поднимать, так бы не накрывало людей во дворах. Люди бы отсиделись в казематах и дали дрозда немцам уже во время атаки.

Оставшиеся-то не знали, где боеприпасы и воду брать.
И что делать, когда немцы стали из тяжелых орудий бить.


'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От Prepod
К SpiritOfTheNight (21.06.2016 15:16:32)
Дата 21.06.2016 15:33:29

Героизм это одно, ошибки командования - другое.

Если бы они сопротивлялись хотя бы день-два вне крепости, а потом отошли к Кобрину, это было бы несравнимо лучше, с учетом Белостокского и Минского котлов, да и немцев было бы убито больше. Я склонен считать это персональной виной тов. Павлова и Климовских, но готов согласиться и на Жукова с кровавым террананом. Что не отменяет, повторюсь, героизма оставшихся в живых защитников.
От Pav.Riga
К Prepod (21.06.2016 15:33:29)
Дата 21.06.2016 16:51:46

Re: В главном Исаев прав (на примере 125 сд и с 47 и 51 кап ...)

В главном Исаев прав ( подхалимаж без обсуждения администрации)
В июне 1941 года вооруженные силы получили приказы по приведению в боевую готовность
и было начато развертывание да и БУС дали 800 тысяч резервистов для дивизий ОВО.
Но генералы перманентную реорганизацию не остановили "Сейчас пришьем последнюю пуговицу на комбинезон переведенного в танкисты пехотинца ..."
Дивизии второго эшелона двигали в границе как и армии из внутренних округов.И ветераны по их положению долго спорили одни считали,что их положение вне радиуса "первого броска германцев" спасло их от котлов и дало возможность эвакуации и отмобилизования,другие считали что они могли смягчить разгром первого стратегического эшелона и затруднить смыкание клещей.
Но сомневающихся в разгроме армий ОВО без решения по отмобилизованию не было.
А вот оснований верить "штирлицам" руководство страны не имело-из окна посольства и беседы с парикмахером картина виделась такой как хотели германские спецслужбы.
И документального подтверждения легенды о тиране,разведке и прозорливых генералах
и в 21-м веке пока не имеют.
И тот же Жуков в своих мемуарах не лукавит,говоря о не верной оценке характера
первого удара Вермахта построенного в один эшелон.Такого "передовая советская
военная наука" даже после почти двух лет ВМВ не заметила.

С уважением к Вашему мнению.
От марат
К Pav.Riga (21.06.2016 16:51:46)
Дата 21.06.2016 20:41:29

Re: В главном...

>В главном Исаев прав ( подхалимаж без обсуждения администрации)
>В июне 1941 года вооруженные силы получили приказы по приведению в боевую готовность
>и было начато развертывание да и БУС дали 800 тысяч резервистов для дивизий ОВО.
Эээ, повышать боевую готовность можно до бесконечности. Не было последнего приказа.
>Но генералы перманентную реорганизацию не остановили "Сейчас пришьем последнюю пуговицу на комбинезон переведенного в танкисты пехотинца ..."
Ну как уж не остановили... А приказ о вооружении части танковых полков орудиями, не нарушая структуру, но чтобы могли в случае войны действовать как части ПТО? Просто по другим как бы не так критично было - ну кавалерийская дивизия стала мотострелковой без машин и коней. Не так уж и много их. Ну были формируемые части - так что ж, в случае войны все равно придется формировать новые соединения и части.
> Дивизии второго эшелона двигали в границе как и армии из внутренних округов.И ветераны по их положению долго спорили одни считали,что их положение вне радиуса "первого броска германцев" спасло их от котлов и дало возможность эвакуации и отмобилизования,другие считали что они могли смягчить разгром первого стратегического эшелона и затруднить смыкание клещей.
> Но сомневающихся в разгроме армий ОВО без решения по отмобилизованию не было.
Да, натурный эксперимент не поставить.
>А вот оснований верить "штирлицам" руководство страны не имело-из окна посольства и беседы с парикмахером картина виделась такой как хотели германские спецслужбы.
Да хотя бы еще и потому что уровень внедрения был невысок. Старший лейтенант штаба ВВС - был кто-то более осведомленный из наших агентов? Плюс не показала себя разведка как поставщик важной и достоверной информации. Дважды не поверили - по началу войны 22.06.1941 г и основном ударе немцев в 1942 г на юге, а не на Москву. Зато потом про Курск поверили.

> И тот же Жуков в своих мемуарах не лукавит,говоря о не верной оценке характера
>первого удара Вермахта построенного в один эшелон.Такого "передовая советская
>военная наука" даже после почти двух лет ВМВ не заметила.
Ну так давно спор идет, когда германская армия начала войну нападением ударом главных сил в одном эшелоне. До 22.06.1941 г
>С уважением к Вашему мнению.
С уважением, Марат
От Паршев
К SpiritOfTheNight (21.06.2016 15:16:32)
Дата 21.06.2016 15:24:17

Да немцам станция была нужна и дороги, а не крепость (-)
От vladvitkam
К Паршев (21.06.2016 15:24:17)
Дата 22.06.2016 07:34:10

Re: крепость стояла на дорогах

http://s02.yapfiles.ru/files/130776/050kn341443.jpg