От Константин Дегтярев
К И. Кошкин
Дата 22.06.2016 14:20:40
Рубрики Древняя история;

Этим Вы Паршева не убедите

Все то же новье, XIII век. Да еще и художественное произведение.
Прям даже не знаю что делать, предлагаю всем норманистам сдаться.
От Robert
К Константин Дегтярев (22.06.2016 14:20:40)
Дата 24.06.2016 19:15:31

Ре: Этим Вы...

>предлагаю всем норманистам сдаться.

Тут какието неправильные норманисты (С) Винни-Пуx (шучу, шучу).

Для нормального норманиста (как и анти-норманиста) - совершенно не вопрос были ли варяги на Руси. Конечно, были. Соседи, все ж.

Они ругаются над другим вопросом совсем. Кто основал российскую государственность (варяги, или славяне)? Кто построил первое государство на русской земле?
От Константин Дегтярев
К Robert (24.06.2016 19:15:31)
Дата 05.07.2016 10:57:11

Ре: Этим Вы...

>Они ругаются над другим вопросом совсем. Кто основал российскую государственность (варяги, или славяне)? Кто построил первое государство на русской земле?

Вместе построили. Варяги приказывали, славяне строили.
И не нужно так расстраиваться. Сила - в синтезе. Русские минус варяги равно украинцы.
От Prepod
К Константин Дегтярев (05.07.2016 10:57:11)
Дата 05.07.2016 18:26:29

Ре: Этим Вы...

>>Они ругаются над другим вопросом совсем. Кто основал российскую государственность (варяги, или славяне)? Кто построил первое государство на русской земле?
>
>Вместе построили. Варяги приказывали, славяне строили.
>И не нужно так расстраиваться. Сила - в синтезе. Русские минус варяги равно украинцы.
Как стихийный марксист, категорически не согласен. В качестве аппарата принуждения ака госапарат ака чудовище-Левиафан может выступить любая внешняя сила, в том числе соседнее и свое же по этнической принадлежности племя-завоеватель. Но если прости, Господи, общественные отношения не сложились, не получится государства, хоть тресни. А сила - она в национально-освободительной борьбе славянских и пр. племен, изгнавших варягов-завоевателей и позвавших других, но на своих условиях. Это же, итить-колотить, общественный договор, как у Гоббса с Локком практически. Вот это и было актом создания русского государство, не побоюсь этого слова дэржавотворэння. Тоди воны - наши прэдкы - здобулы россиськэ держава. А то, что именно эксперимент с Рюриком удался лучше других, так это случай.
От Паршев
К Константин Дегтярев (22.06.2016 14:20:40)
Дата 22.06.2016 14:58:51

Re: Этим Вы...

>Все то же новье, XIII век. Да еще и художественное произведение.

Ну имена там не так чтобы распространены среди исторических персонажей.

>Прям даже не знаю что делать, предлагаю всем норманистам сдаться.

Ненене! Продолжайте.