От АМ
К Паршев
Дата 22.06.2016 16:26:10
Рубрики Древняя история;

Ре: Скорее всего...

>>Я так думаю, что Карлы, первый в списке подписантов - не скандинав, возможно франк.
>
>там вообще скорее всего франки, а может и фризы (они по торговле на Балтике долго шишку держали). А может даны или куроны, или с Поволжья кто.

хехе, даже закономерно если рюрик это рёрик ютландский :-)

>>Ну так не страшно, люди сбивались в банды необязательно по принципу землячества.
>
>Послы от князей - скорее всего купцы и придворные, а это всегда сборная солянка. Даже евреи есть.
От Паршев
К АМ (22.06.2016 16:26:10)
Дата 22.06.2016 17:29:06

Ре: Скорее всего...

>>>Я так думаю, что Карлы, первый в списке подписантов - не скандинав, возможно франк.
>>
>>там вообще скорее всего франки, а может и фризы (они по торговле на Балтике долго шишку держали). А может даны или куроны, или с Поволжья кто.
>
>хехе, даже закономерно если рюрик это рёрик ютландский :-)

Норманисты про данов молчат как партизаны на допросе, хотя даны в Киеве даже иностранными источниками зафиксированы. Только свеи, только хардкор. Но с Рёриком и связан основной прикол. Правил он во Фризии, хотя сам не фриз. Ему был дан в управление округ Рустринген ( https://en.wikipedia.org/wiki/R%C3%BCstringen) (сейчас в основном не существует). Так вот фраза "мы от рода русского" и "мы от Рустрингена" по-латыни очень похожи.

Но Игорь от Рорика исторического (а были еще и легендарные) далековат по времени, вряд ли может быть сыном.
От АМ
К Паршев (22.06.2016 17:29:06)
Дата 23.06.2016 21:10:16

Ре: Скорее всего...

>>>>Я так думаю, что Карлы, первый в списке подписантов - не скандинав, возможно франк.
>>>
>>>там вообще скорее всего франки, а может и фризы (они по торговле на Балтике долго шишку держали). А может даны или куроны, или с Поволжья кто.
>>
>>хехе, даже закономерно если рюрик это рёрик ютландский :-)
>
>Норманисты про данов молчат как партизаны на допросе, хотя даны в Киеве даже иностранными источниками зафиксированы. Только свеи, только хардкор. Но с Рёриком и связан основной прикол. Правил он во Фризии, хотя сам не фриз. Ему был дан в управление округ Рустринген ( хттпс://ен.википедиа.орг/вики/Р%Ц3%БЦстринген) (сейчас в основном не существует). Так вот фраза "мы от рода русского" и "мы от Рустрингена" по-латыни очень похожи.

ну Н.Т.Беляев вроде норманист считается но Рёрик и фризы его "конек", просто здесь имеем проблему с прямыми источниками.

Фризы ответ практически на все вопросы с возниконовением и экспансией русов, только непонятно где здесь проблема "норманизма".
Проблема "фризов" что источники косвенные.

Что касается Рустригена то да интересно но дополнительно интересно подумать над тем что по некоторым сказаниям у фризов владения в нашем регион чуть ли не с начала 7 го столетия и современная археология показывает действительно очень ранние фризское присутствие.

А это если посмотреть на первые упоминания "русов" 80-100 лет до Рюрика, несколько поколений которые родились на этой отдаленной территории, вполне, имхо, достаточный период для образования как самоидентичности так и для глубокого проникновения в восточную европу.
Тогда то что говорится в известном арабском источнике вполне логично.

При этом эта колония никогда не была оторвана от фрисландии и скандинавии, отношения оставались самыми тесными.

Как некоторый аналог можно вспомнить английских переселенцев в северной америке которые стали американцами но их родственность англичанам при этом осталась.

>Но Игорь от Рорика исторического (а были еще и легендарные) далековат по времени, вряд ли может быть сыном.

это возможно вопрос хронологии летописи
От Гуннар
К АМ (23.06.2016 21:10:16)
Дата 24.06.2016 12:22:28

Фризы ?


>Что касается Рустригена то да интересно но дополнительно интересно подумать над тем что по некоторым сказаниям у фризов владения в нашем регион чуть ли не с начала 7 го столетия и современная археология показывает действительно очень ранние фризское присутствие.

Археологи нашли у нас фризов? Не верится что то.Где про это почитать можно?