ВИФ2 NE : Ветка : Какой может быть способ борьбы с Шахид-мобилями?

От	Forger
К	All
Дата	22.06.2016 12:39:59
Рубрики	Локальные конфликты;

Какой может быть способ борьбы с Шахид-мобилями?

Учитывая нашего погибшего морпеха и массового применения их сейчас в Сирии против асадовских. Бронирование там явно не танковое, но пустыня позволяет им двигаться быстро и видимо танк не успевает. Вытаскивать шилки на передовую, ставить ЗСУ23-2 на блок-посты? Опять-таки есть и шахид-мобили не бронированные, а просто пикап, на которых перемещаются все и отличить шахида крайне сложно.

От	RuLavan
К	Forger (22.06.2016 12:39:59)
Дата	25.06.2016 21:09:54

Опыт иракской армии показывает

>Учитывая нашего погибшего морпеха и массового применения их сейчас в Сирии против асадовских. Бронирование там явно не танковое, но пустыня позволяет им двигаться быстро и видимо танк не успевает. Вытаскивать шилки на передовую, ставить ЗСУ23-2 на блок-посты? Опять-таки есть и шахид-мобили не бронированные, а просто пикап, на которых перемещаются все и отличить шахида крайне сложно.

Которой на своей шкуре пришлось много их испытать, что самый эффективный способ борьбы с ними, не считая инженерного оборудования позиций (рвы и валы), это пехотные ПТРК. Сидят специально назначенные товарищи с Корнетами, Миланами и прочими агрегатами и бдят в готовности к применению. После обнаружения шахидмобиля их поражают и уничтожают.

Для этого у ПТРК всё необходимое есть - высокая скорость реакции, большая дальность, высокая вероятность поражения цели, высокая вероятность уничтожения цели одним попаданием.

Врут, поди, как всегда...

От	Юрий Лямин
К	Forger (22.06.2016 12:39:59)
Дата	25.06.2016 14:32:50

Просто нужны более-менее современные машины с автоматическими пушками и ПТУР

Просто огонь с различных самопальных тачанок на базе пикапов хорош для подавления, но не для точного поражения конкретной цели. При стрельбе из ЗУ-23 пикапы так раскачиваются, что прицельно попасть по движущейся цели наверное тяжело будет даже очень хорошему стрелку. Состояние многих старых танков после нескольких лет войны наверняка тоже таково, что с первого-второго раза попасть по цели не просто. К тому же экипажи таких машин в основном представлены резервистами и ополченцами..
А то видео атаки смертника под Пальмирой хорошо показывает, что если из танка не попасть сразу, то поднятая выстрелом пыль и песок могут резко ухудшить видимость и попасть по смертнику еще сложнее становится.

В общем нужны нормальные бронемашины или бронеавтомобили с автоматической пушкой и\или ПТУР. В Сирии даже БМП-2 заметно помогли бы, собственно не зря их там ценят, но у сирийцев их очень мало.

От	john1973
К	Юрий Лямин (25.06.2016 14:32:50)
Дата	26.06.2016 02:51:26

Re: Просто нужны...

>В общем нужны нормальные бронемашины или бронеавтомобили с автоматической пушкой и\или ПТУР. В Сирии даже БМП-2 заметно помогли бы, собственно не зря их там ценят, но у сирийцев их очень мало.
Сомнительно, что передача техники из штата частей ВС РФ изменит ситуацию. Придется отправлять уже слаженные роты и батальоны мотокопытных на БМП-2...

От	Дуст
К	Юрий Лямин (25.06.2016 14:32:50)
Дата	25.06.2016 16:50:17

ИМХО, вы абсолютно правы. Нужны новые образцы российской техники...

>В общем нужны нормальные бронемашины или бронеавтомобили с автоматической пушкой и\или ПТУР. В Сирии даже БМП-2 заметно помогли бы, собственно не зря их там ценят, но у сирийцев их очень мало.

... вроде этого

http://img.advertology.ru/aimages/2016/3/28/680_56f7dcdba2be4.jpg

От	Администрация (И. Кошкин)
К	Дуст (25.06.2016 16:50:17)
Дата	25.06.2016 19:36:26

Замечание за столь явное выражение "дупiбiль" на пустом месте. (-)

От	Объект 172М
К	Forger (22.06.2016 12:39:59)
Дата	24.06.2016 21:31:56

разведка должна хорошо работать ....

... и как можно дальше от своих боевых порядков отстреливать шахидмашины, хоть с воздуха, хоть артиллерией

От	Evg
К	Объект 172М (24.06.2016 21:31:56)
Дата	27.06.2016 07:52:44

Re: разведка должна...

>... и как можно дальше от своих боевых порядков отстреливать шахидмашины, хоть с воздуха, хоть артиллерией

Едет колонна бронетехники. Ей на встречу (или параллельно с меньшей скоростью) едет легковушка/ свадебный кортеж/грузовичёк с кизяком. Разведка засекла. Вопрос. Когда надо начинать отстреливать?

От	Объект 172М
К	Evg (27.06.2016 07:52:44)
Дата	27.06.2016 09:14:52

Re: разведка должна...

>>... и как можно дальше от своих боевых порядков отстреливать шахидмашины, хоть с воздуха, хоть артиллерией
>
>Едет колонна бронетехники. Ей на встречу (или параллельно с меньшей скоростью) едет легковушка/ свадебный кортеж/грузовичёк с кизяком. Разведка засекла. Вопрос. Когда надо начинать отстреливать?

... главное своевременно отслеживать противника, т.е. шахид не должен ехать навстречу колонне, а должен мирно лежать под землей

От	Evg
К	Объект 172М (27.06.2016 09:14:52)
Дата	29.06.2016 08:51:55

Re: разведка должна...

>>>... и как можно дальше от своих боевых порядков отстреливать шахидмашины, хоть с воздуха, хоть артиллерией
>>
>>Едет колонна бронетехники. Ей на встречу (или параллельно с меньшей скоростью) едет легковушка/ свадебный кортеж/грузовичёк с кизяком. Разведка засекла. Вопрос. Когда надо начинать отстреливать?
>
>... главное своевременно отслеживать противника, т.е. шахид не должен ехать навстречу колонне, а должен мирно лежать под землей

Вопрос как отличить шахида от нешахида.

От	Объект 172М
К	Evg (29.06.2016 08:51:55)
Дата	30.06.2016 23:00:51

на то она и разведка :) (-)

От	Куст
К	Forger (22.06.2016 12:39:59)
Дата	24.06.2016 08:31:56

Re: Какой может...

Чемоданчик с кнопочкой. Кнопочку нажимаешь - шахид-мобиль взрывается. Как это технически реализовать это уже пусть спецы подскажут.

От	Иван Уфимцев
К	Куст (24.06.2016 08:31:56)
Дата	24.06.2016 08:55:33

"Ты за кого болеешь, за меня или за медведя?!" (с)

От	ротмистр
К	Forger (22.06.2016 12:39:59)
Дата	23.06.2016 21:13:53

У России есть Платформа-М, Волк-2, Уран-9

Они есть прямо сейчас, они способны решать задачу - расстрелять сухопутный брандер на подходе с позициям основных сил.

От	Koshak
К	ротмистр (23.06.2016 21:13:53)
Дата	23.06.2016 23:56:37

У России есть БУ СВ и те, кто его в основном выполняет (-)

От	Alex Medvedev
К	Forger (22.06.2016 12:39:59)
Дата	23.06.2016 15:19:11

уже придумано: ЭМИ-пушка

https://www.youtube.com/watch?v=oT5EJYY_6HQ

От	ротмистр
К	Alex Medvedev (23.06.2016 15:19:11)
Дата	23.06.2016 20:44:00

Metal Storm

https://www.youtube.com/watch?v=d8hlj4EbdsE

От	МиГ-31
К	ротмистр (23.06.2016 20:44:00)
Дата	23.06.2016 22:06:46

Re: Metal Storm

> https://www.youtube.com/watch?v=d8hlj4EbdsE
"Плохо_прицелился" и 180 снарядов генерируют пыль.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	ротмистр
К	МиГ-31 (23.06.2016 22:06:46)
Дата	23.06.2016 23:21:03

Re: Metal Storm

>> https://www.youtube.com/watch?v=d8hlj4EbdsE
> "Плохо_прицелился" и 180 снарядов генерируют пыль.
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
С радаром "плохо прицелился"?

От	Elliot
К	ротмистр (23.06.2016 23:21:03)
Дата	23.06.2016 23:37:03

Re: Metal Storm

>>> https://www.youtube.com/watch?v=d8hlj4EbdsE
>> "Плохо_прицелился" и 180 снарядов генерируют пыль.
>>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
>С радаром "плохо прицелился"?

А зачем при наличии радара этот чудо-девайс?.. Чем обычный КВПТ плох?

От	Koshak
К	ротмистр (23.06.2016 20:44:00)
Дата	23.06.2016 21:47:31

ЭRe: Metal Storm

> https://www.youtube.com/watch?v=d8hlj4EbdsE

Ну, пяток оргалитовых дверей эта игрушка пробивает, как насчет хотя бы 8мм стального листа?

От	ротмистр
К	Koshak (23.06.2016 21:47:31)
Дата	23.06.2016 22:01:05

Re: ЭRe: Metal...

>> https://www.youtube.com/watch?v=d8hlj4EbdsE
>
>Ну, пяток оргалитовых дверей эта игрушка пробивает, как насчет хотя бы 8мм стального листа?

учитывая то что в последней своей инкарнации metal storm был 40мм гранатометом, то "бронебойность гранаты М430 достигает 50мм"

От	Koshak
К	ротмистр (23.06.2016 22:01:05)
Дата	23.06.2016 22:11:30

Re: ЭRe: Metal...

>>> https://www.youtube.com/watch?v=d8hlj4EbdsE
>>
>>Ну, пяток оргалитовых дверей эта игрушка пробивает, как насчет хотя бы 8мм стального листа?
>
>учитывая то что в последней своей инкарнации metal storm был 40мм гранатометом, то "бронебойность гранаты М430 достигает 50мм"

Я правильно понял, что вы предлагаете стрелять малоимпульсными гранатами по скоростной точечной цели? Да, там судя по всему еще и с кучностью будут проблемы

От	Игорь Абрамов
К	Alex Medvedev (23.06.2016 15:19:11)
Дата	23.06.2016 18:23:01

сквозь шахид-броню оно пройдёт? (-)

От	Роман Алымов
К	Alex Medvedev (23.06.2016 15:19:11)
Дата	23.06.2016 15:24:11

Против старой дизельной машины не поможет (-)

От	(v.)Krebs
К	Forger (22.06.2016 12:39:59)
Дата	23.06.2016 11:29:36

Re: насыщение боевых порядков КПВТ, ДШК, НСВ, Кордами

"море и виселица каждого примут..."

и аналогами Гатлингов.
Т.е. развитие темы ближней зоны обороны.
"Во флоте все придумали на 100 лет раньше" (с)FVL

От	Дмитрий Козырев
К	(v.)Krebs (23.06.2016 11:29:36)
Дата	23.06.2016 11:36:08

Шахид-мобили применяются не против "боевых порядков"

шахид-мобили применяются в условиях внутренних конфликтов и чтобы применить оружие его необходимо сначала верифицировать как шахида. А на дистанциях в сотни метров это сделать проблематично.

От	Д.Белоусов
К	Дмитрий Козырев (23.06.2016 11:36:08)
Дата	29.06.2016 22:38:40

разнесение рубежей охраны. Первый - незащитим (-)

От	МиГ-31
К	Д.Белоусов (29.06.2016 22:38:40)
Дата	29.06.2016 22:44:45

Re: разнесение рубежей...

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2775344.htm
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Максим Гераськин
К	Дмитрий Козырев (23.06.2016 11:36:08)
Дата	26.06.2016 12:19:57

Re: Шахид-мобили применяются...

>шахид-мобили применяются в условиях внутренних конфликтов и чтобы применить оружие его необходимо сначала верифицировать как шахида.

Тут приводился пример, когда по такому мобилю долго и уныло стреляли, уже "верифицировав".
https://youtu.be/dK7NKU5yC1o

А тут "удалось отогнать" огнем танков и крупнокалиберных пулеметов.
https://youtu.be/AlPS7XwRcP0?t=3m32s

_Удалось_отогнать_, у не уничтожить - разрыв шаблона какой-то.

Похоже, проблема уничтожения имеет место.

От	john1973
К	Дмитрий Козырев (23.06.2016 11:36:08)
Дата	23.06.2016 18:01:55

Re: Шахид-мобили применяются...

От	vavilon
К	Дмитрий Козырев (23.06.2016 11:36:08)
Дата	23.06.2016 13:59:50

тогда проблема становится организационной

>шахид-мобили применяются в условиях внутренних конфликтов и чтобы применить оружие его необходимо сначала верифицировать как шахида. А на дистанциях в сотни метров это сделать проблематично.

Достаточно верифицировать как "чужой", "опасный". Если какое-то транспортное средство несется в направлении ваших танков и автомобилей, его таким считать можно.
Гражданские и "свои" без средств связи и достоверных средств опознавания могут и должны подъезжать неспешно и остановится метрах в 100.

От	Роман Алымов
К	vavilon (23.06.2016 13:59:50)
Дата	23.06.2016 14:29:21

"Нестись" не обязательно (+)

Доброе время суток!
Шахид-мобилем может быть и местная барбухайка, внешне выглядящая как обычный авто, навьюченная домашним скарбом и просто ползущая по дороге. Там ведь помимо войны просто живут люди, ездят по делам, возят еду, семьи с места на место и так далее. Отстреливать все машины в зоне видимости - не самая лучшая идея в условиях гражданской войны.
С уважением, Роман

От	vavilon
К	Роман Алымов (23.06.2016 14:29:21)
Дата	23.06.2016 20:57:17

Предлагаю разделить тер. акты (диверсии) и явные атаки

>Доброе время суток!
>Шахид-мобилем может быть и местная барбухайка, внешне выглядящая как обычный авто, навьюченная домашним скарбом и просто ползущая по дороге. Там ведь помимо войны просто живут люди, ездят по делам, возят еду, семьи с места на место и так далее. Отстреливать все машины в зоне видимости - не самая лучшая идея в условиях гражданской войны.

Дороги должны однозначно перекрываться блоками, транспорт проверяться на удалении от основного блок-поста. Проверяющим в случае положительного результата уже ничто не поможет, но это лучше, чем подставить весь пост.

А вот атаки воинских колонн и развернутых боевых порядков можно и нужно пресекать.

От	john1973
К	Роман Алымов (23.06.2016 14:29:21)
Дата	23.06.2016 18:04:45

Re: "Нестись" не...

>Отстреливать все машины в зоне видимости - не самая лучшая идея в условиях гражданской войны.
Как там было в ПДД ГДР? Увидев воинскую колонну, водитель должен свернуть на обочину, выключить двигатель и выйти из машины)). Объяснить это племенам, думаю проблемы не составит, асадовцы вероятно найдут убедительные аргументы))

От	Дмитрий Козырев
К	john1973 (23.06.2016 18:04:45)
Дата	24.06.2016 09:32:40

Re: "Нестись" не...

>>Отстреливать все машины в зоне видимости - не самая лучшая идея в условиях гражданской войны.
>Как там было в ПДД ГДР? Увидев воинскую колонну, водитель должен свернуть на обочину, выключить двигатель и выйти из машины)).

так ведь это все равно не помешает подорвать машину при подходе колонны.

От	john1973
К	Дмитрий Козырев (24.06.2016 09:32:40)
Дата	25.06.2016 02:06:21

Re: "Нестись" не...

>>>Отстреливать все машины в зоне видимости - не самая лучшая идея в условиях гражданской войны.
>>Как там было в ПДД ГДР? Увидев воинскую колонну, водитель должен свернуть на обочину, выключить двигатель и выйти из машины)).
>так ведь это все равно не помешает подорвать машину при подходе колонны.
А инженерная разведка на что? Остановились, проверили бурубхайку, все спокойно - поехали дальше.

От	Лейтенант
К	john1973 (25.06.2016 02:06:21)
Дата	25.06.2016 11:47:23

Подорвать инженерную разведку - тоже дело. (-)

От	john1973
К	Лейтенант (25.06.2016 11:47:23)
Дата	26.06.2016 02:45:55

Re: Подорвать инженерную...

Роботов полным-полно. Газоанализатор, камера фулл-ХД и т.д. Ну и ПКТ пошшупать огнем бурубхайку))).

От	Adekamer
К	Forger (22.06.2016 12:39:59)
Дата	23.06.2016 11:13:35

шахид мобиль - это же развитие голиафа

а как оценивали эффективность голиафов?
получается что шахид мшина может быть эфективна только на таких театрах как сирия - где движение не ограничено полотном дороги

От	Llandaff
К	Adekamer (23.06.2016 11:13:35)
Дата	23.06.2016 13:24:56

Re: шахид мобиль...

>а как оценивали эффективность голиафов?
>получается что шахид мшина может быть эфективна только на таких театрах как сирия - где движение не ограничено полотном дороги

В большей части истишхадий машина подъезжает по отличной асфальтовой дороге, не встречая никаких препятствий. Иногда даже внутрь блок-поста заезжает.

От	Паршев
К	Adekamer (23.06.2016 11:13:35)
Дата	23.06.2016 11:39:20

Фантаст Казанцев строил управляемые танкетки в 41-м

использовались в Крыму в 42-м. Образец есть в Политехническом.

От	Дмитрий Козырев
К	Паршев (23.06.2016 11:39:20)
Дата	23.06.2016 11:57:01

Телетанки применялись еще в финскую

Об этом докладывал на совещании комдив 100 сд Ермаков
Товарищи, необходимо сказать, что мы применяли телетанки, но условия не позволяли применить их в более широком масштабе. Телетанки нам оказали помощь особенно при взрыве ДОТов № 39 и № 35. Эти ДОТы были самыми страшными ДОТами, но они были подорваны.

От	Сергей Лотарев
К	Дмитрий Козырев (23.06.2016 11:57:01)
Дата	24.06.2016 14:48:11

А кстати, неизвестно, какие именно телетанки там применялись? Какой модели? (-)

От	инженегр
К	Сергей Лотарев (24.06.2016 14:48:11)
Дата	27.06.2016 00:19:55

Re: А кстати,...

Например, здесь:
http://www.yaplakal.com/forum3/topic1335241.html
Ну и далее можете поискать сами.
Алексей Андреев

От	Сергей Зыков
К	Forger (22.06.2016 12:39:59)
Дата	23.06.2016 10:39:59

летающий шахид-мобиль изобретен в России... как и всё остальное.

что на это скажут траншеекопатели и бордюросооружатели?
https://www.youtube.com/watch?v=c8lZj8uOThM
https://www.youtube.com/watch?v=m4PJ5AU8Wcc
По словам изобретателя Валерия Булгакова, набрав нужную скорость, машина взмывает на высоту до 3 метров и способна пролететь расстояние в 100-200 метров. Материалов, подтверждающих, что летающая Таврия действительно способна летать, пока не предоставлено. Но зато какой лихой вид: Подробнее: http://avto-vip.com/tavriya-nebo-1205.html
http://steer.ru/archives/2011/08/01/015213.php
http://dlyakota.ru/46205-letayuschaya-tavriya.html
Советский автомобиль "Таврия", превращается в самолет на автосалоне Автоэкзотика. Валерий Булгаков, дизайнер проекта и бывший пилот, заявил, что новый гибридный автомобиль, и самолет будет использоваться для посадки и взлета. Он взлетает при 95 км / ч) на высоту до 3 метров.
http://www.justdrive.ru/othernews/571-letayushhaya-tavriya-ot-izobretatelya-iz-kalugi.html

Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!

От	vavilon
К	Forger (22.06.2016 12:39:59)
Дата	23.06.2016 09:40:37

А что скажете насчет самоприцеливающихся поражающих элементов?

От	Vragomor
К	Forger (22.06.2016 12:39:59)
Дата	22.06.2016 22:48:48

Re: Какой может...

может настало время не дорогих управляемых 57мм снарядов для автоматических пушек?

ну если серьезно, то в ситуации подобной той в которой группировка сирийцев шла на Ракку - то есть продвижение до 10км по почти открытой местности с невозможностью заранее оборудовать посты - что то вроде РЛС Фара на Тигре или еще чем не позволит обнаруживать шахидмобили на большем растоянии и иметь время для концентрации огня?

От	Koshak
К	Vragomor (22.06.2016 22:48:48)
Дата	23.06.2016 02:02:27

Дежурство пары Ка-52 (-)

От	john1973
К	Koshak (23.06.2016 02:02:27)
Дата	23.06.2016 17:59:58

Re: Дежурство пары...

Ми-17 достаточно, дооснастить РЛС разведки с круговым обзором, и 2-4*Б-8В20. ПВО помимо ПЗРК у бармалеев не предвидится, соответственно летуны будут работать в полигонных условиях.

От	Koshak
К	john1973 (23.06.2016 17:59:58)
Дата	23.06.2016 20:25:40

А Ка-52 даже дооснащать ничем не нада (-)

От	stopusa
К	Koshak (23.06.2016 20:25:40)
Дата	02.07.2016 15:41:00

Re: А Ка-52...

Каждую колонну и блок-пост собираетесь оснастить парой 52-х?

От	VIM
К	Forger (22.06.2016 12:39:59)
Дата	22.06.2016 20:26:09

Re: Какой может...

От	ttt2
К	Forger (22.06.2016 12:39:59)
Дата	22.06.2016 20:18:16

Рвами окружить или бетонными блоками или просто заминировать опасные направления

>Учитывая нашего погибшего морпеха и массового применения их сейчас в Сирии против асадовских. Бронирование там явно не танковое, но пустыня позволяет им двигаться быстро и видимо танк не успевает. Вытаскивать шилки на передовую, ставить ЗСУ23-2 на блок-посты? Опять-таки есть и шахид-мобили не бронированные, а просто пикап, на которых перемещаются все и отличить шахида крайне сложно.

На тех роликах что я видел шахидмобили и не думали ехать по пустыне, а ехали по дороге.

Проще всего на проезжаемых направлениях рвы наделать зарядами взрывчатки или управляемые контрфугасы сделать.

Или блоков наставить хитрой конфигурации чтоб скорость снижали.

С уважением

От	john1973
К	ttt2 (22.06.2016 20:18:16)
Дата	22.06.2016 20:44:31

Re: Рвами окружить...

>Проще всего на проезжаемых направлениях рвы наделать зарядами взрывчатки или управляемые контрфугасы сделать.
Да, ДА!!! Минные управляемые шлагбаумы и с малым сроком самоликвидации локальные поля. Первые ставить на вероятных направлениях, вторые быстро ставить заградителями. В ветке кино - так там время подхода шахидмобиля измеряется минутами (!!!), минное поле можно поставить не только заградителем, но и артиллерией (выделенной батареей РСЗО)

От	ротмистр
К	ttt2 (22.06.2016 20:18:16)
Дата	22.06.2016 20:38:06

Я конечно ретроград, но разве лепестки не решат проблему?

Сабж.

От	john1973
К	ротмистр (22.06.2016 20:38:06)
Дата	22.06.2016 20:59:24

Re: Я конечно...

Это же ПП мина, причем крайне слабая, поциент имеет все шансы сохранить ступню, если был в хорошем ботинке и будет отличная быстрая медицина.

От	ротмистр
К	john1973 (22.06.2016 20:59:24)
Дата	22.06.2016 21:00:41

Re: Я конечно...

>Это же ПП мина, причем крайне слабая, поциент имеет все шансы сохранить ступню, если был в хорошем ботинке и будет отличная быстрая медицина.

Т.е. по вашему - на дисках доедет?

От	john1973
К	ротмистр (22.06.2016 21:00:41)
Дата	22.06.2016 21:27:48

Re: Я конечно...

>Т.е. по вашему - на дисках доедет?
По твердой полупустыне - да запросто. Это что по асфальту. Выше я говорил о заполнении бескамерок резиновой или полимерной пеной, там вообще лепесток пофик, только кусок резины оторвет.

От	ротмистр
К	Forger (22.06.2016 12:39:59)
Дата	22.06.2016 19:34:48

Re: Какой может...

А мужики то не знают...

ОТ Романа Сапонькова

...Выхожу на перекрёсток. За ним стоят самоходные гаубицы. Тоже долбят по деревне прямой наводкой. Два километра для гаубицы – это ничто. С позиций они работают с семи километров от линии фронта, плюс еще пара до противника. Над деревней крошево разрывов, что-то горит. Не покидает мысль, кто там может бегать среди такого ада? Деревня близко. Невооруженным взглядом вижу как в мою сторону несётся машина – значит смертник. Своих там нет.

В этот момент перекресток обкладывают из артиллерии. Грамотные гады – хотят отвлечь от смертника. Перелёт-недолёт. Артиллерийская вилка. По идее, следующее должно быть по перекрестку. Забиваюсь под какую-то железо-бетонную трубу. А дальше как карта ляжет. Посреди перекрестка стоит сирийский командир и что-то орёт солдатам. Те забились под танк. Криком отправляет залезть в боевую машину Командиру явно плевать на прилёты.

Танк бьёт по смертнику. Перелёт. Подключается второй. Недолёт. Пытаюсь навести камеру. На перекрестке запах сгоревшего пороха, тёмный смрад соляры и пыль. Автофокус блуждает вперед-назад. В это время смертник передумал и уехал назад. Над головой с ревом проходят самолёты и разгружаются на злополучную деревню...

От	Олег...
К	ротмистр (22.06.2016 19:34:48)
Дата	22.06.2016 20:08:47

Это вот этот момент описывается: https://www.youtube.com/watch?v=AlPS7XwRcP0&t=2 (-)

От	Олег...
К	Олег... (22.06.2016 20:08:47)
Дата	22.06.2016 20:09:58

Re: Это вот этот момент описывается (ссылка)...

https://youtu.be/AlPS7XwRcP0?t=3m32s

От	ротмистр
К	Олег... (22.06.2016 20:09:58)
Дата	22.06.2016 20:35:13

Re: Это вот

> https://youtu.be/AlPS7XwRcP0?t=3m32s

Да, конечно.

От	Игорь Абрамов
К	Forger (22.06.2016 12:39:59)
Дата	22.06.2016 18:40:58

А в свете появления роботов-шофёров

можно ожидать ещё более интересных вариантов применения

От	Ibuki
К	Игорь Абрамов (22.06.2016 18:40:58)
Дата	23.06.2016 12:09:32

Re: А в...

>можно ожидать ещё более интересных вариантов применения
Это варианты называются JDAM и GMLRS.

От	Adekamer
К	Игорь Абрамов (22.06.2016 18:40:58)
Дата	23.06.2016 11:10:26

прошивка ардупилота для машинки уже есть

адаптировать для большой машины - не вопрос, особенно с учетом пустыни и 4х4

От	Игорь Абрамов
К	Adekamer (23.06.2016 11:10:26)
Дата	23.06.2016 12:00:05

Полагаю, там ещё несколько лет напряжённой работы требуется

чтобы довести это дело до реально более опасной, ежели шахид штуки. Но возможно даже координацию между машинами в реальном времени будет учить.

От	Adekamer
К	Игорь Абрамов (23.06.2016 12:00:05)
Дата	23.06.2016 13:25:35

это уже есть на игрушках - и катается и стоит недорого от слова совсем

http://ardupilot.org/rover/docs/gettit.html

https://www.youtube.com/watch?v=OBNWYIC3lY0
https://www.youtube.com/watch?v=sqlHtH0Np7c
https://www.youtube.com/watch?v=jH5C6x9lYM0
и кораблики тоже есть

От	Лейтенант
К	Игорь Абрамов (22.06.2016 18:40:58)
Дата	22.06.2016 22:33:55

Ну да, в свете этого уже довольно скоро ожидаются не единичные, а массовые атаки

гражданских автомобилей с автопилотами. Не по 1-2-3 штуки, а десятками и сотнями одновременно. Причем при отстувии водителя еще и уязвимость снизится. Такая атака сможет насытить даже грамотную оборону с хладнокровными и меткими стрелками, сейчас-то главный союзних шахид-бомберов - бардак, разгильдяйство и необученность в рядах их противников. А вот канавы должны помогать и в этой ситуации.

От	john1973
К	Лейтенант (22.06.2016 22:33:55)
Дата	23.06.2016 17:49:33

Re: Ну да,...

>гражданских автомобилей с автопилотами. Не по 1-2-3 штуки, а десятками и сотнями одновременно.
Хм... сразу вспомнилось старое кино, "Чужие". "У нас остались 4 автоматические пушки, выставим их на угрожаемых направлениях")). Вероятно, адаптация зенитных автоматов малой дальности стрельбы под новую задачу проблемы не составит. Немного странно, что амеры еще не сообразили вариант Фаланкса на шасси тяжелого грузовика, как раз под эту задачу.

От	Lazy
К	john1973 (23.06.2016 17:49:33)
Дата	23.06.2016 22:08:24

Сообразили, ну почти - Центурион)

>вариант Фаланкса на шасси тяжелого грузовика, как раз под эту задачу.
http://i.imgur.com/RNsPmJo.jpg

От	Иван Уфимцев
К	john1973 (23.06.2016 17:49:33)
Дата	23.06.2016 18:09:48

Вы ещё Голкипер предложите. (-)

От	john1973
К	Иван Уфимцев (23.06.2016 18:09:48)
Дата	23.06.2016 19:49:54

Re: Вы ещё...

Хм... АК-630 в сборе с бункерным магазином и б/к - около 4 тонн массы (всего !!!). Подозреваю, что на тяжелом длинномере полный флотский комплект поместится, вместе с СУО МР-123 и боевым постом операторов (стандартным с корабля)

От	ротмистр
К	john1973 (23.06.2016 19:49:54)
Дата	23.06.2016 20:45:29

metal storm (-)

От	Генри Путль
К	Лейтенант (22.06.2016 22:33:55)
Дата	23.06.2016 10:25:30

Добро пожаловать в будущее

И Вам не болеть!
>гражданских автомобилей с автопилотами. Не по 1-2-3 штуки, а десятками и сотнями одновременно. Причем при отстувии водителя еще и уязвимость снизится. Такая атака сможет насытить даже грамотную оборону с хладнокровными и меткими стрелками, сейчас-то главный союзних шахид-бомберов - бардак, разгильдяйство и необученность в рядах их противников. А вот канавы должны помогать и в этой ситуации.

Сотню шахид-мобилей невозможно скрытно сконцентрировать даже в сирийском бардаке.

Как только появятся случаи массового использования безпилотных машин-бомб, тут же появятся автоматические турели. Для первого мира, конечно не пойдёт, а для басурман (чего их жалеть) - вполне.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.

От	john1973
К	Генри Путль (23.06.2016 10:25:30)
Дата	23.06.2016 17:52:01

Re: Добро пожаловать...

>Как только появятся случаи массового использования безпилотных машин-бомб, тут же появятся автоматические турели.
+++ задача по сути решена еще в 80-х (!!!). Осталось поставить Фаланкс или АК-630 на шасси тяжелого грузовика.

От	Генри Путль
К	john1973 (23.06.2016 17:52:01)
Дата	24.06.2016 09:38:23

Re: Добро пожаловать...

И Вам не болеть!
>>Как только появятся случаи массового использования безпилотных машин-бомб, тут же появятся автоматические турели.
>+++ задача по сути решена еще в 80-х (!!!). Осталось поставить Фаланкс или АК-630 на шасси тяжелого грузовика.

Это оверкилл, достаточно минигана или спарки 14,5. 2-3 секунды на цель.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.

От	Dervish
К	Лейтенант (22.06.2016 22:33:55)
Дата	23.06.2016 08:41:51

Для массовой атаки их надо сначала сконцентрировать

>гражданских автомобилей с автопилотами. Не по 1-2-3 штуки, а десятками и сотнями одновременно.

Для массовой атаки их надо сначала сконцентрировать.
И если у их противника по-уставу сработают разведка и артиллерия/авиация, то...

Dervish

От	Llandaff
К	Игорь Абрамов (22.06.2016 18:40:58)
Дата	22.06.2016 18:46:34

Re: А в...

>можно ожидать ещё более интересных вариантов применения

Кибер-истишхадии в Сирии и Ираке уже были. Но это редко применяют, потому что живой водитель дешевле.

От	АМ
К	Llandaff (22.06.2016 18:46:34)
Дата	22.06.2016 18:49:19

Ре: А в...

>>можно ожидать ещё более интересных вариантов применения
>
>Кибер-истишхадии в Сирии и Ираке уже были. Но это редко применяют, потому что живой водитель дешевле.

это пока, ещё несколько лет и автопилоты будут стандартом, а там и до приложений для мобильников недалеко

От	АМ
К	Forger (22.06.2016 12:39:59)
Дата	22.06.2016 18:09:02

Ре: Какой может...

От	Vertack
К	Forger (22.06.2016 12:39:59)
Дата	22.06.2016 17:59:55

Re: Какой может...

в порядке бреда:
разработать боевую единицу поддержки с воздуха в виде беспилотника с радаром, вооруженного ракетами?

От	Koshak
К	Vertack (22.06.2016 17:59:55)
Дата	22.06.2016 18:33:01

И дать это людям, которые не умеют целится из ККП (-)

От	stopusa
К	Koshak (22.06.2016 18:33:01)
Дата	02.07.2016 15:17:54

Re: И дать...

Тоже насчет дрона подумал. Надо насытить войска мелкими дронами-камикадзе с 2-3 кг взрывчатки, и специалистами по их управлению. Желательно, чтобы оно было простейшим, чтобы за 2-3 месяца любой боец мог обучиться им управлять. Атака сверху на догонном курсе - то что надо.

От	Виктор Крестинин
К	stopusa (02.07.2016 15:17:54)
Дата	02.07.2016 15:24:15

И чтобы сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян. (-)

От	stopusa
К	Виктор Крестинин (02.07.2016 15:24:15)
Дата	02.07.2016 15:28:40

Re: И чтобы...

Зря смеетесь ) ближайший аналог - ПТРК, но это достаточно дорогое и достаточно сложное в обращении оружие. Микродроны были бы на порядок эффективнее.

От	stopusa
К	stopusa (02.07.2016 15:28:40)
Дата	02.07.2016 15:49:15

Re: И чтобы...

Хотя на самом деле основной проблемой представляется не поражение, а определение носителя как шахид-мобиля. Без радикально новых технологий это можно сделать только на организационном уровне - остановка за 500 м, досмотр, все дела.

От	Forger
К	Forger (22.06.2016 12:39:59)
Дата	22.06.2016 17:33:23

Прочёл всё, поэтому потери и несем

Никто не учитывает, что это пустыня, атаки могут быть с любого направления, камикадзе не нужно целиться, с таким весом взрывчатки он может взорваться и в 100 метрах от открытой цели, остановить автомобиль на большой скорости в передней проекции может лишь попадание в блок цилиндров, водителя, либо ЭБУ, который размером с портсигар. Ой, чую я, это проблема для сетецентрической войны, которую мы тоже начали исповедовать.

От	Llandaff
К	Forger (22.06.2016 17:33:23)
Дата	22.06.2016 18:13:43

Re: Прочёл всё,...

>Никто не учитывает, что это пустыня, атаки могут быть с любого направления, камикадзе не нужно целиться, с таким весом взрывчатки он может взорваться и в 100 метрах от открытой цели, остановить автомобиль на большой скорости в передней проекции может лишь попадание в блок цилиндров, водителя, либо ЭБУ, который размером с портсигар. Ой, чую я, это проблема для сетецентрической войны, которую мы тоже начали исповедовать.

Помимо водителя и блока цилиндров остановить шахидмобиль можно попаданием в следующие места:
* "боеголовка" (полный кузов взрывчатки)
* колеса, легковые и резиновые, пробиваемые любыми осколками или пулями. На перегруженной машине со сдувшимся колесом далеко не уедешь.

Это же не БТР, а пикап или вообще легковушка.

От	john1973
К	Llandaff (22.06.2016 18:13:43)
Дата	22.06.2016 18:31:28

Re: Прочёл всё,...

>* колеса, легковые и резиновые, пробиваемые любыми осколками или пулями. На перегруженной машине со сдувшимся колесом далеко не уедешь.
Покрышки низкого давления можно легко заполнить полимерной/резиноподобой пеной, им же пробег не нужен. Остановить такой пепелац, это только оторвать колесо со ступицей. Без мин, чую - никак не обойдется.

От	Forger
К	Llandaff (22.06.2016 18:13:43)
Дата	22.06.2016 18:22:16

Или трехосный полноприводный грузовик...

Сегодня есть проблема - массированное применение шахид мобилей против передовых наступающих частей в условиях пустыни. Судя по комментам - способа борьбы пока нет

От	Llandaff
К	Forger (22.06.2016 18:22:16)
Дата	22.06.2016 18:26:20

Re: Или трехосный

>Сегодня есть проблема - массированное применение шахид мобилей против передовых наступающих частей в условиях пустыни. Судя по комментам - способа борьбы пока нет

Я настаиваю на том, что способа борьбы нет в том случае, если стрелки - арабы. Им и звезду смерти дай - мимо планеты с шахидмобилем промажут.

Простое использование прицельных приспособлений всеми наводчиками-операторами решило бы проблему.

От	Ibuki
К	Llandaff (22.06.2016 18:26:20)
Дата	23.06.2016 12:15:45

Re: Или трехосный

>Я настаиваю на том, что способа борьбы нет в том случае, если стрелки - арабы. Им и звезду смерти дай - мимо планеты с шахидмобилем промажут.
Начнем с того что в Курсе Стрельб такой цели как "пикап скорость 80 км/ч" нет. На словах все меткие стрелки, но все же лучше таких метких стрелков готовить и проверять практикой.

От	Иван Уфимцев
К	Ibuki (23.06.2016 12:15:45)
Дата	23.06.2016 17:48:51

Наверное, на траншейном и круглом стендах исключительно терминаторы стреляют?

On 23.06.2016 12:15, Ibuki wrote:

>> Я настаиваю на том, что способа борьбы нет в том случае, если стрелки - арабы. Им и звезду смерти дай - мимо планеты с шахидмобилем промажут.
> Начнем с того что в Курсе Стрельб такой цели как "пикап скорость 80 км/ч" нет.

Сабж.
Скорость вылета около 30 м/с. В точке поражения обычно около 25 м/с на траншейном, а на круглом около 22-23м/с (стрельба по угонной
мишени) и 16-17м/с (по встречной) соответственно.

На 3,6 умножить сами сможете?

Да, это не общеармейский Курс Стрельб (более специальный, да), но ко мешает? Религия?

> На словах все меткие стрелки, но все же лучше таких метких стрелков готовить и проверять практикой.

Воотъ.

А ещё лучше выдать условно метким стрелкам более-менее стандартизированные средства обнаружения и наведения.
Благо их есть в количестве, а нормалный прицельный комплекс и привода на малокалиберные зенитки не прикручивал только ленивый.

upd: клевещут, что моряков таки учат стрелять по "внезапно появившимся малоразмерным целям с высокой угловой скоростью"(тм).

--
CU, IVan.

От	Иван Уфимцев
К	Иван Уфимцев (23.06.2016 17:48:51)
Дата	23.06.2016 18:06:03

А ведь ещё и спортингом кто-то занимается...

Чтоб далеко не ходить:

"Спортинг отличается от других упражнений тем, что стрельба производится с максимальным использованием особенностей естественного
рельефа местности. Плюс к этому большое разнообразие траекторий полета мишеней: от пролетающих высоко горизонтально до вертикально
взлетающих, падающих и скачущих по земле. Размер мишеней тоже может быть различный: от стандарта до супер-мини. Стрельба в спортинге
ведется на весь диапазон возможных расстояний: от минимального (5 – 10 метров) до максимально возможного (свыше 50 метров)."

http://arcenal-m.ru/images/sport/sport.jpg

http://arcenal-m.ru/images/sport/sporting.jpg

--
CU, IVan.

От	Llandaff
К	Иван Уфимцев (23.06.2016 18:06:03)
Дата	24.06.2016 14:28:19

Бадер про это писал

Бадер писал, что он летчиков своей эскадрильи заставлял заниматься стендовой стрельбой, чтобы освоить и сделать интуитивной стрельбу с упраждением.

В Люфтваффе также было штатное ружье для обучения воздушной стрельбе - обычная двустволка-горизонталка, из которой стреляли на стенде. Не путать с люфтваффовским "спасательным" ружьем-комбинашкой.

От	Иван Уфимцев
К	Llandaff (24.06.2016 14:28:19)
Дата	24.06.2016 19:42:18

Клевещут, что делать это заставляли ..

On 24.06.2016 14:28, Llandaff wrote:
> Бадер писал, что он летчиков своей эскадрильи заставлял заниматься стендовой стрельбой, чтобы освоить и сделать интуитивной стрельбу с упраждением.

.. американских знитчиков чуть ли не с начала II мировой, особенно флотских.

> В Люфтваффе также было штатное ружье для обучения воздушной стрельбе - обычная двустволка-горизонталка, из которой стреляли на стенде.

немцы как всегда извратились. :)

Вопрос не в в тонкостях. Воопрос "вообще". Почему-то никто не озаботился обучением стрельбе по "именно вот такой" цели. В данном
конкретном случае. Не говоря о прочих мерах. Как правильно заметил тов. полковник, "не знаешь что делать, делай по уставу".

Доработка пушечных и пулемётных установок, и носителей уже дело дельнейших оптимизаций.

Если посмотреть более отвлечённо -- всё в пределах разумного. Давно толком не воевавшая армия (в широком смысле) проходит обкатку
на "малой" войне. Да, временами лажают. Это нормально и естественно, людям свойственно ошибаться. Лучше лажать там, чем в более
серьёзных условиях.

--
CU, IVan.

От	john1973
К	Ibuki (23.06.2016 12:15:45)
Дата	23.06.2016 17:43:47

Re: Или трехосный

>Начнем с того что в Курсе Стрельб такой цели как "пикап скорость 80 км/ч" нет.
Противобортные мины против таких целей очень распространены, и даже выставляются дистанционно... в ветке говорят о сетецентрической организации поля боя, предположу что в комплексе управляемых минных полей и иных инженерных заграждений (те же эскарпированные траншеи, спиральные препятствия и т.д.), с непрерывным управлением, пусть даже полуавтоматическим - у шахидмобилей не будет шансов. Важно не реагировать, но предупреждать угрозы. Когда бородатые начнут быстро терять шахидмобили на "неожиданно появившихся, где раньше не было" минных полях, наверное само явление прекратится как неэффективное?

От	ротмистр
К	Llandaff (22.06.2016 18:26:20)
Дата	23.06.2016 09:15:13

Re: Или трехосный

>>Сегодня есть проблема - массированное применение шахид мобилей против передовых наступающих частей в условиях пустыни. Судя по комментам - способа борьбы пока нет
>
>Я настаиваю на том, что способа борьбы нет в том случае, если стрелки - арабы. Им и звезду смерти дай - мимо планеты с шахидмобилем промажут.

Только когда начинаешь разбираться с конкретными случаями - оказывается блин что это не полиноные условия, не тир - со стороны противника тоже ведут огонь и т.д.

От	Forger
К	ротмистр (23.06.2016 09:15:13)
Дата	23.06.2016 12:21:26

Судя по роликам, шахиды всегда прикрываются огнем

Либо минометный обстрел, либо массированная стрелковка, обороняющиеся вынуждены прятаться и тут приезжает он. Поэтому я вижу как противодействие полноприводную платформу с установленной тройчаткой

От	Forger
К	Llandaff (22.06.2016 18:26:20)
Дата	22.06.2016 18:29:25

Дай Бог, у американцев вчера четверо 300-ых (-)

От	Лейтенант
К	Forger (22.06.2016 18:29:25)
Дата	22.06.2016 22:34:40

Это был ПТУР, а не смертник. (-)

От	Skvortsov
К	Forger (22.06.2016 17:33:23)
Дата	22.06.2016 17:40:08

А чем Вам собаки не нравятся?

http://zoobalashiha.ru/sites/default/files/images/minedogs02_1.jpg

От	Паршев
К	Skvortsov (22.06.2016 17:40:08)
Дата	22.06.2016 18:17:12

Собаки будут под собственную технику прятаться (-)

От	Robert
К	Паршев (22.06.2016 18:17:12)
Дата	26.06.2016 23:37:12

Приемник "свой-чужой" каждой в рюкзак.На все свои машины - передатчики С/Ч? (-)

От	Forger
К	Skvortsov (22.06.2016 17:40:08)
Дата	22.06.2016 17:45:25

Во-первых, жалко:-)

Во-вторых, для арабов, грязное животное
В-третьих, это ж не траншея, и прущий на тебя танк. Чуваки выскочили с фланга из-за барзана или поселка на бешеной скорости, а собак в центре в колонне. Вы часто видели, что бы лающие и бегущие за машиной собаки её догоняли?

От	Evg
К	Forger (22.06.2016 17:45:25)
Дата	23.06.2016 06:51:06

Re: А чем Вам не нравятся сухопутные торпеды

http://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/005/316/original/11.jpg

Едет колонна, рядом с ней (как мотоциклисты рядом с Президентом) едут такие штуки дистанционно управляемые (можно даже по проводам). При необходимости одна или несколько наводится на шахида.

От	В. Кашин
К	Forger (22.06.2016 12:39:59)
Дата	22.06.2016 16:00:27

Мобильные легкосборные заграждения. И инженерная техника в боевых порядках.

Добрый день!
которые можно подвозить и оперативно развертывать вокруг вновь занятых позиций. Типа легких противотанковых ежей.
Плюс наличие в боевых порядках инженерных машин, в худшем случае - бульдозеров для быстрого создания заграждений типа невысоких насыпей и рвов.
Все же шахид-мобиль должен для выполнения своей задачи доехать прямо до цели, а поскольку сделан на базе гражданской машины (как правило), то проходимость не ахти.
С уважением, Василий Кашин

От	mes
К	В. Кашин (22.06.2016 16:00:27)
Дата	23.06.2016 15:47:22

Американцы придумали чудесную вещь

Как раз по опыту Ирака.
Суть - сетка наматывается на колёса блокируя их.

Один из вариантов Ballistic Undercarriage Lanyard называется. Погуглите есть видео.
Но это слишком высокотехнологично, надо чтобы без кнопочек все работало.

От	john1973
К	mes (23.06.2016 15:47:22)
Дата	23.06.2016 17:33:44

Re: Американцы придумали...

>Суть - сетка наматывается на колёса блокируя их.
>Один из вариантов Ballistic Undercarriage Lanyard называется. Погуглите есть видео.
>Но это слишком высокотехнологично, надо чтобы без кнопочек все работало.
Хех... нашу обычную "Егозу" усилить. м.б.? Она на человека рассчитана, зубастая спираль из листа где-то 0.5 мм., зацепится за кожу или одежду - оторвать нереально. Вероятно, заблокировать трансмиссию пикапа или кроссовера, хватит 3 мм листа-заготовки.
http://www.akl77.ru/catalog

От	Паршев
К	mes (23.06.2016 15:47:22)
Дата	23.06.2016 17:24:10

Да, они голова (-)

От	Blitz.
К	mes (23.06.2016 15:47:22)
Дата	23.06.2016 16:35:55

Re: Американцы придумали...

Дык МЗП давно есть.

От	mes
К	Blitz. (23.06.2016 16:35:55)
Дата	23.06.2016 19:22:04

Re: Американцы придумали...

>Дык МЗП давно есть.
Да классная вещь, но непонятно насколько эффективно против многотонных грузовиков.
Янки сделали свою штуковину именно против шахидмобилей.

От	Blitz.
К	mes (23.06.2016 19:22:04)
Дата	23.06.2016 20:19:51

Re: Американцы придумали...

>Да классная вещь, но непонятно насколько эффективно против многотонных грузовиков.
>Янки сделали свою штуковину именно против шахидмобилей.
В них БТР застреял) С другой стороны шахидмобили в основном перегруженые пикапчики, которым МЗП за глаза хватит, а ведь еще количка, ровик и мины кинуть можно.

От	mes
К	Blitz. (23.06.2016 20:19:51)
Дата	24.06.2016 00:52:35

Re: Американцы придумали...

>>Да классная вещь, но непонятно насколько эффективно против многотонных грузовиков.
>>Янки сделали свою штуковину именно против шахидмобилей.
>В них БТР застреял)

Застрять-то застрял,но какова вероятность? 1 может застрянет, а 5 проедут?
Опять же желательно механизированный способ установки-снятия иметь. Чтобы не только стационарные блокпосты фортифицировать но и временную стоянку рейдового отряда.

От	Blitz.
К	mes (24.06.2016 00:52:35)
Дата	24.06.2016 01:06:02

Re: Американцы придумали...

>Застрять-то застрял,но какова вероятность? 1 может застрянет, а 5 проедут?
Еслив одном месте-то и сетка-колесоловка не поможет.
>Опять же желательно механизированный способ установки-снятия иметь.
Можно больше сетки возить и надеятся на канаву вокруг, да бдительность.

От	Митин Игорь
К	Blitz. (23.06.2016 16:35:55)
Дата	23.06.2016 17:23:40

Re: Американцы придумали...

>Дык МЗП давно есть.

Вот, в своё время Мокрушин на такое наткнулся.
Даже видео есть...
http://twower.livejournals.net/344959.html?mode=reply

С уважением, Митин Игорь.

От	Llandaff
К	В. Кашин (22.06.2016 16:00:27)
Дата	22.06.2016 16:15:52

Re: Мобильные легкосборные...

>Все же шахид-мобиль должен для выполнения своей задачи доехать прямо до цели, а поскольку сделан на базе гражданской машины (как правило), то проходимость не ахти.

Ютуб завален видеороликами, на которых шахидмобили без проблем доезжали до стационарных блокпостов и позиций по отличным асфальтовым дорогам. Не перекрытым ничем.

От	В. Кашин
К	Llandaff (22.06.2016 16:15:52)
Дата	22.06.2016 16:40:38

Re: Мобильные легкосборные...

Добрый день!
>>Все же шахид-мобиль должен для выполнения своей задачи доехать прямо до цели, а поскольку сделан на базе гражданской машины (как правило), то проходимость не ахти.
>
>Ютуб завален видеороликами, на которых шахидмобили без проблем доезжали до стационарных блокпостов и позиций по отличным асфальтовым дорогам. Не перекрытым ничем.
Что мешает поставить бетонные блоки зигзагом, чтобы нельзя было объехать без резкого снижения скорости?
С уважением, Василий Кашин

От	Llandaff
К	В. Кашин (22.06.2016 16:40:38)
Дата	22.06.2016 16:49:11

Re: Мобильные легкосборные...

> Что мешает поставить бетонные блоки зигзагом, чтобы нельзя было объехать без резкого снижения скорости?

Национальность.

От	Forger
К	Llandaff (22.06.2016 16:49:11)
Дата	22.06.2016 17:39:55

Я внимательно глядел на парня в оранжевой пустынке

который погиб, у него совсем другая национальность. Есть новая проблема, должна быть адекватная ответная тактика. Пока её нет, особенно для передовых подразделений типа по нашему ГД и ГПЗ. Дозор пропустили, на ГПЗ выскочил шахид-мобиль. Всё повторяется, как в Афгане и Чечне, но там фугасами в горных условиях запирали колонны, а здесь происходит тупо смешивание порядков, паника и т.д.
Помогло бы присутствие в колонне БМПТ, или колесных машин вроде Центауро? Или БМП-3 с наличием пушечной ПТУР и 30-мм автомата?

От	Llandaff
К	Forger (22.06.2016 17:39:55)
Дата	22.06.2016 17:43:59

Re: Я внимательно...

>который погиб, у него совсем другая национальность. Есть новая проблема, должна быть адекватная ответная тактика. Пока её нет, особенно для передовых подразделений типа по нашему ГД и ГПЗ. Дозор пропустили, на ГПЗ выскочил шахид-мобиль. Всё повторяется, как в Афгане и Чечне, но там фугасами в горных условиях запирали колонны, а здесь происходит тупо смешивание порядков, паника и т.д.
>Помогло бы присутствие в колонне БМПТ, или колесных машин вроде Центауро? Или БМП-3 с наличием пушечной ПТУР и 30-мм автомата?

Он был единственным, кто целился и стрелял.

Если бы все целились и стреляли, включая танкистов и пулеметчиков на тачанках - шахидмобиль изрешетили бы.

От	Forger
К	Llandaff (22.06.2016 17:43:59)
Дата	22.06.2016 17:51:27

А это что?

[11K]

А этот просто позирует?

[21K]

От	Иван Уфимцев
К	Forger (22.06.2016 17:51:27)
Дата	23.06.2016 00:20:14

Re: А это...

On 22.06.2016 17:51, Forger wrote:
> А этот просто позирует?

Да.
Чтобы не только стелять, но и попадать, тело пулемёта должно находиться примерно на метр ниже.
Да, сектор обстрела около 270 градусов.

--
CU, IVan.

От	Llandaff
К	Forger (22.06.2016 17:51:27)
Дата	22.06.2016 17:54:57

Re: А это...

>
>[11K]

Очевидно, что это промах.

>А этот просто позирует?
>
>[21K]

Очевидно, что он стреляет, но не целится. Где глаз и где прицельные приспособления пулемета?

Я писал, что надо и целиться, и стрелять. Стрелять арабы могут. С тем, чтобы целиться - есть проблемы.

От	AMX
К	Llandaff (22.06.2016 17:54:57)
Дата	23.06.2016 11:59:59

Re: А это...

>Очевидно, что он стреляет, но не целится. Где глаз и где прицельные приспособления пулемета?

Вы серьезно полагаете, что нужно использовать данные прицельные приспособления для поражения быстродвижущейся по фронту цели? От этих прицельных приспособлений вообще-то толку ровно, т.к. точка упреждения лежит далеко вне их.

От	Flanker
К	AMX (23.06.2016 11:59:59)
Дата	23.06.2016 20:56:48

Re: А это...

От	AMX
К	Flanker (23.06.2016 20:56:48)
Дата	24.06.2016 09:46:10

Re: А это...

>Да обшибся, не 2 а 20 м\сек, пичаль беда, придется таки колечками на прицеле воспользоваться
Так с колечками процент попаданий тоже не высокий, и они вполне могут стрелять в стиле колечек, используюя как ориентир щель щита.
Если же говорить о какой-либо реально прицельной стрельбе, то тут СУО нужно, которое будет вносить постоянно поправки.

От	Flanker
К	AMX (23.06.2016 11:59:59)
Дата	23.06.2016 20:46:42

Re: А это...

>>Очевидно, что он стреляет, но не целится. Где глаз и где прицельные приспособления пулемета?
>
>Вы серьезно полагаете, что нужно использовать данные прицельные приспособления для поражения быстродвижущейся по фронту цели? От этих прицельных приспособлений вообще-то толку ровно, т.к. точка упреждения лежит далеко вне их.
Щито???? Да у этой шахидтачанки скорость километров 80 в час. То есть пару метров в секунду. На расстояниях до 1000 м вообще без упреждения можно лупить, у ККП скорость пули ~1000 м\с. За эту секунду ваш шахид едущий строго вдоль пулеметчика, а не на него, сдвинеться на 2 метра. Но при этом в прицел смотреть надо,да. Эт не говоря о том, что глядя в такие прицелы толковые люди, а не арабы самолеты в войну сбивали.

От	KSN
К	Flanker (23.06.2016 20:46:42)
Дата	24.06.2016 12:25:03

Re: А это...

>Щито???? Да у этой шахидтачанки скорость километров 80 в час.
80 км/час это ~22 м/с. И перед подрывом на данном видео он точно едет змейкой.
Ехал бы он ехал строго на цель, его даже сквозь пыль остановили бы.

От	МиГ-31
К	Flanker (23.06.2016 20:46:42)
Дата	23.06.2016 20:52:09

Re: А это...

>>>Очевидно, что он стреляет, но не целится. Где глаз и где прицельные приспособления пулемета?
>>
>>Вы серьезно полагаете, что нужно использовать данные прицельные приспособления для поражения быстродвижущейся по фронту цели? От этих прицельных приспособлений вообще-то толку ровно, т.к. точка упреждения лежит далеко вне их.
>Щито???? Да у этой шахидтачанки скорость километров 80 в час. То есть пару метров в секунду. На расстояниях до 1000 м вообще без упреждения можно лупить, у ККП скорость пули ~1000 м\с. За эту секунду ваш шахид едущий строго вдоль пулеметчика, а не на него, сдвинеться на 2 метра. Но при этом в прицел смотреть надо,да. Эт не говоря о том, что глядя в такие прицелы толковые люди, а не арабы самолеты в войну сбивали.
А если оно прямо на стреляющего едет, то и вообще никакого упреждения не надо. Даже теоретически.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	AMX
К	МиГ-31 (23.06.2016 20:52:09)
Дата	24.06.2016 09:30:52

Re: А это...

> А если оно прямо на стреляющего едет, то и вообще никакого упреждения не надо. Даже теоретически.
Если догадается поставить прицел на макс. дистанцию и постоянно лупить, целясь под машину шахида, то будет попадать куда-то по машине снизу вверх по мере ее приближения.
Прицельно попасть даже в бронированное окошко не реально. Вы баллистическую кривую нарисуйте и прикиньте как по ней будет быстроедущее авто перемещаться.

От	SadStar3
К	Llandaff (22.06.2016 17:54:57)
Дата	23.06.2016 07:19:19

Может он трассирующими стреляет? (-)

От	Паршев
К	Forger (22.06.2016 12:39:59)
Дата	22.06.2016 15:58:07

канаву копать поперек опасного направления (-)

От	МиГ-31
К	Паршев (22.06.2016 15:58:07)
Дата	22.06.2016 21:49:56

А какова может быть быстроходного канавокопателя на маленьком, 250-300мм

заглублении?
Подозреваю, что быстро может ездить.
https://www.youtube.com/watch?v=lRXCHsATmGY
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Олег...
К	МиГ-31 (22.06.2016 21:49:56)
Дата	23.06.2016 10:29:27

Там по всем обочинам мины понаставлены, быстроходный трал нужен для начала... (-)

От	Дмитрий Козырев
К	МиГ-31 (22.06.2016 21:49:56)
Дата	23.06.2016 09:41:21

Роторный до 800 м/ч (+)

Но при небольшом заглублении можно и плужным, а это уже со скоростью пропашного трактора.

От	Паршев
К	МиГ-31 (22.06.2016 21:49:56)
Дата	22.06.2016 22:12:28

Даже вручную можно поперек дороги быстренько сделать

а вообще что в Сирии, что у америкосов положительный момент - бульдозеры широко используются.

Мне как-то пришлось практическую задачу решать - пресечь проникновение местных на колесном транспорте на территорию садового т-ва. Вот самый простой, дешевый, не требующий материалов, быстрый и надежный - канава.

От	МиГ-31
К	Паршев (22.06.2016 22:12:28)
Дата	22.06.2016 22:34:32

Re: Даже вручную...

>а вообще что в Сирии, что у америкосов положительный момент - бульдозеры широко используются.

>Мне как-то пришлось практическую задачу решать - пресечь проникновение местных на колесном транспорте на территорию садового т-ва. Вот самый простой, дешевый, не требующий материалов, быстрый и надежный - канава.
Подразумеватся две канавы метрах в ста по обе стороны трассы по которой надо ездить. достаточно мерлкие чтобы не использовались как окоп диверсантами, но достатосно глубокие, чтобы выбить ось у шахомобиля. Примерно 300х250
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Koshak
К	МиГ-31 (22.06.2016 22:34:32)
Дата	23.06.2016 01:57:21

Re: Даже вручную...

>>а вообще что в Сирии, что у америкосов положительный момент - бульдозеры широко используются.
>
>>Мне как-то пришлось практическую задачу решать - пресечь проникновение местных на колесном транспорте на территорию садового т-ва. Вот самый простой, дешевый, не требующий материалов, быстрый и надежный - канава.
> Подразумеватся две канавы метрах в ста по обе стороны трассы по которой надо ездить. достаточно мерлкие чтобы не использовались как окоп диверсантами, но достатосно глубокие, чтобы выбить ось у шахомобиля. Примерно 300х250
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

Такую канавку можно сделать мгновенно,

https://youtu.be/Ps8WUy7mb9w

с учетом того что в наличии есть тяжелая гусеничная техника.

Хороший тракторист на грейдере за один проход сделает непроходимое сходу препятствие для гражданской колесной техники

От	МиГ-31
К	Koshak (23.06.2016 01:57:21)
Дата	23.06.2016 17:43:59

Re: Даже вручную...

>Такую канавку можно сделать мгновенно,

> https://youtu.be/Ps8WUy7mb9w

>с учетом того что в наличии есть тяжелая гусеничная техника.

>Хороший тракторист на грейдере за один проход сделает непроходимое сходу препятствие для гражданской колесной техники
Да, точно.

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Юрий А.
К	Koshak (23.06.2016 01:57:21)
Дата	23.06.2016 08:24:29

Re: Даже вручную...

>Хороший тракторист на грейдере за один проход сделает непроходимое сходу препятствие для гражданской колесной техники

В инженерных войсках море специализированной военной техники для очень быстрого копания канав.

Гуглим ПЗМ, БТМ, МДК и будет всем счастье.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	МиГ-31
К	Юрий А. (23.06.2016 08:24:29)
Дата	23.06.2016 17:48:05

Re: Даже вручную...

>>Хороший тракторист на грейдере за один проход сделает непроходимое сходу препятствие для гражданской колесной техники
>
>В инженерных войсках море специализированной военной техники для очень быстрого копания канав.

>Гуглим ПЗМ, БТМ, МДК и будет всем счастье.
Они слишком монструозные. Или под окопы или вообще танковые укрытия заточены. Оверкил.
хасидомобилу же хватит просто небольшой канавки, чтобы или выбить у него ось или заставить изменить направление движения и подставить бочину под огонь неметких :)
> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	SKYPH
К	МиГ-31 (23.06.2016 17:48:05)
Дата	24.06.2016 10:33:01

Re: Даже вручную...

>
>>Гуглим ПЗМ, БТМ, МДК и будет всем счастье.
>Они слишком монструозные. Или под окопы или вообще танковые укрытия заточены. Оверкил.
>хасидомобилу же хватит просто небольшой канавки, чтобы или выбить у него ось или заставить изменить направление движения и подставить бочину под огонь неметких :)

БТМ давно не выпускается, МДК-3 или ТМК-2 действительно монструозны, но зато производительны. Но чего монструозного в ПЗМ-2? База - обычный Т-150К, увешанный бульдозерным отвалом и баровым рабочим органом. Как раз то, что надо.

От	МиГ-31
К	SKYPH (24.06.2016 10:33:01)
Дата	24.06.2016 15:57:09

Re: Даже вручную...

> Но чего монструозного в ПЗМ-2? База - обычный Т-150К, увешанный бульдозерным отвалом и баровым рабочим органом. Как раз то, что надо.
https://www.youtube.com/watch?v=YnuEejokOlQ
Для надежной остановки автомобиля достаточно канавы в два раза уже и в пять раз мельче, но чтобы она копалась в десять раз быстрее.
Тут уже приводили канавочный плуг. Вот это как раз самое то.
Когда и если начнут применять для бомбомобилей БТРы, тогда буде и друшой разговор. А на данный момент и ПЗМ-2 - оверкил.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Лейтенант
К	МиГ-31 (24.06.2016 15:57:09)
Дата	25.06.2016 00:35:27

Re: Даже вручную...

>Когда и если начнут применять для бомбомобилей БТРы, тогда буде и друшой разговор.

БТР-ы в Сирии по каким-то причинам в большом дефиците, поэтому в качестве бомбомобилей периодически применяют БМП.

От	john1973
К	МиГ-31 (23.06.2016 17:48:05)
Дата	23.06.2016 20:17:23

Re: Даже вручную...

>>Гуглим ПЗМ, БТМ, МДК и будет всем счастье.
>Они слишком монструозные.
Их дофига и более. Самое преимущество))
ЗЫ - не перестаю удивляться мудрости и предвидению управленцев ВПК СССР. Ну все есть, на все случаи "повоевать". Надо только расконсервировать и завести)).

От	МиГ-31
К	john1973 (23.06.2016 20:17:23)
Дата	23.06.2016 20:25:37

Re: Даже вручную...

>>>Гуглим ПЗМ, БТМ, МДК и будет всем счастье.
>>Они слишком монструозные.
>Их дофига и более. Самое преимущество))
>ЗЫ - не перестаю удивляться мудрости и предвидению управленцев ВПК СССР. Ну все есть, на все случаи "повоевать". Надо только расконсервировать и завести)).
Наверное, и "Шилок" можно там же расконсервировать в товарных количествах :)
Пока в соседней подветке не начали двадцатидюймовки на БЕЛАЗы ставить :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	john1973
К	МиГ-31 (23.06.2016 20:25:37)
Дата	25.06.2016 02:07:44

Re: Даже вручную...

>Наверное, и "Шилок" можно там же расконсервировать в товарных количествах :)
Даже если машинки уже не могут ездить от старости и изношенности, их можно на трейлерах возить
>Пока в соседней подветке не начали двадцатидюймовки на БЕЛАЗы ставить :)

От	Koshak
К	Юрий А. (23.06.2016 08:24:29)
Дата	23.06.2016 10:15:42

Re: Даже вручную...

От	john1973
К	МиГ-31 (22.06.2016 21:49:56)
Дата	22.06.2016 22:05:20

Re: А какова...

> https://www.youtube.com/watch?v=lRXCHsATmGY
Немного извиняюсь, а нафига колхоз? БТМ-3 есть.
https://www.youtube.com/watch?v=Zbj1doJmong

От	МиГ-31
К	john1973 (22.06.2016 22:05:20)
Дата	22.06.2016 22:10:22

Re: А какова...

>> https://www.youtube.com/watch?v=lRXCHsATmGY
>Немного извиняюсь, а нафига колхоз? БТМ-3 есть.
> https://www.youtube.com/watch?v=Zbj1doJmong
Эту я видел. Оверкил для легковушки. Уже и мельче копает - быстрее едет.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	john1973
К	Forger (22.06.2016 12:39:59)
Дата	22.06.2016 15:40:41

Re: Какой может...

Может, как немчура делала в оккупированных районах? "Отряды самообороны" добровольно-принудительные из местных племен, помноженные на взятие и казни заложников?

От	Adekamer
К	Forger (22.06.2016 12:39:59)
Дата	22.06.2016 15:21:29

картечница

дым завеса перед шахидом - он сам заблудица

От	Koshak
К	Forger (22.06.2016 12:39:59)
Дата	22.06.2016 14:27:30

Выполнение Боевого Устава (-)

От	А.Никольский
К	Koshak (22.06.2016 14:27:30)
Дата	22.06.2016 14:32:08

для плохо вооруженной милиции - сложное требование

все почему-то думают, что правительственная армия - это нечто полнокровное, с кадровым офицерским ядром и т.д. После пяти лет гражданской войны это не так

От	Koshak
К	А.Никольский (22.06.2016 14:32:08)
Дата	22.06.2016 21:34:34

Re: для плохо...

>все почему-то думают, что правительственная армия - это нечто полнокровное, с кадровым офицерским ядром и т.д. После пяти лет гражданской войны это не так

Однако более простого и надежного способа чем описан в БУ ВС не существует.

От	Evg
К	Forger (22.06.2016 12:39:59)
Дата	22.06.2016 14:21:37

Re: "На шахидов и анти-шахидов анти-анти-шахиды неслись" (+)

От	Skvortsov
К	Forger (22.06.2016 12:39:59)
Дата	22.06.2016 13:51:49

Собаки-подрывники

http://img-fotki.yandex.ru/get/4900/135848108.bd/0_bf124_f15fdefa_XL.jpg

От	Сергей Зыков
К	Skvortsov (22.06.2016 13:51:49)
Дата	22.06.2016 14:11:11

+свиньи-подрывники (-)

От	john1973
К	Skvortsov (22.06.2016 13:51:49)
Дата	22.06.2016 13:55:09

Re: Собаки-подрывники

> http://img-fotki.yandex.ru/get/4900/135848108.bd/0_bf124_f15fdefa_XL.jpg

У мусульман того... грязное животное)), не все же асадовцы потомственные светские офицеры... кому-то запросто промоют мозги, что потравят собакенов во имя аллаха))

От	Skvortsov
К	john1973 (22.06.2016 13:55:09)
Дата	22.06.2016 14:04:42

Re: Собаки-подрывники

>У мусульман того... грязное животное)), не все же асадовцы потомственные светские офицеры... кому-то запросто промоют мозги, что потравят собакенов во имя аллаха))

http://www.prokoni.ru/forum/attachments/5846_29-jpeg.198547/

http://open.az/uploads/posts/2012-06/1339642253_x_46734aae.jpg

http://static.biblioclub.ru/art_portal/pictures/460/460966/jiar407_catpage.jpg

От	Сергей Зыков
К	Forger (22.06.2016 12:39:59)
Дата	22.06.2016 13:45:29

специальная БМ охотник за шахид-мобилями

https://ru.wikipedia.org/wiki/БРДМ_2Т
http://army-news.ru/2015/04/rdm-2t-stalker-etalon-vooruzheniya-drg/

Белорусский стелс-танк 2Т "Сталкер" идеальное оружия для боев в пустыне
http://www.vestnik-rm.ru/news-4-689.htm
По мнению специалистов, "Сталкер" - идеальная машина для пустыни. Если бы у Каддафи было бы хотя бы десятка три-четыре таких бронемашин, то мятежники на своих джипах, уже бы не смогли так свободно разъезжать по территории Ливии. Да и натовская авиация, особенно вертолеты, уже не совсем бы безнаказанно бы летала там. К сожалению, 2Т так и не нашел своего покупателя. Боевая техника не принятая на вооружение страной-изготовителем, очень тяжело идет на международном рынке. А планы по закупке 30 РДМ для белорусской армии так и не были реализованы по причине высокой стоимости машин.

От	Д.И.У.
К	Сергей Зыков (22.06.2016 13:45:29)
Дата	22.06.2016 17:30:09

Это совсем не то, что надо.

> https://ru.wikipedia.org/wiki/БРДМ_2Т
> http://army-news.ru/2015/04/rdm-2t-stalker-etalon-vooruzheniya-drg/

>Белорусский стелс-танк 2Т "Сталкер" идеальное оружия для боев в пустыне
> http://www.vestnik-rm.ru/news-4-689.htm
>По мнению специалистов, "Сталкер" - идеальная машина для пустыни. Если бы у Каддафи было бы хотя бы десятка три-четыре таких бронемашин, то мятежники на своих джипах, уже бы не смогли так свободно разъезжать по территории Ливии. Да и натовская авиация, особенно вертолеты, уже не совсем бы безнаказанно бы летала там. К сожалению, 2Т так и не нашел своего покупателя. Боевая техника не принятая на вооружение страной-изготовителем, очень тяжело идет на международном рынке. А планы по закупке 30 РДМ для белорусской армии так и не были реализованы по причине высокой стоимости машин.

Редкая и дорогая гусеничная база, трудная для ремонта и с малым ресурсом. Переразмеренные ПТУР "Атака".

Идеальным вариантом была бы "Бахча-У" (т.е. башня БМП-3М), поставленная на колесную платформу от 20 т. В идеале - типа южноафриканского "Руиката" или новых французских бронеавтомобилей, на худой конец сошли бы неосиленный БТР-90 или недоделанный "Бумеранг", или даже бронированный большегрузный Урал или Камаз.
И использовать отрядами по три штуки для активного поиска - две ударных машины и разведывательно-командная с башней от БРМ "Рысь" (т.е та же "Бахча-У", но 100-мм пушка заменена на РЛС полевой разведки "Кредо" - в идеале поднятую на штанге - и другую разведаппаратуру). Эту же БРМ использовать и как командный пункт для легкого БПЛА, если найдется место.
Дорого, конечно, но эффективно.

Вариант подешевле - урезанный трехосный БТР-82А (либо его башня со стабилизированной 30-мм пушкой, АГС и хорошим прицелом, установленная на какой-либо устойчивой 15-т легкобронированной колесной базе - хотя непонятно, какой).

Еще более бюджетный вариант - БРДМ-2 с тем же 14,5-мм пулеметом, но с модернизированным прицелом, новым двигателем и автомобильными органами управления, обивкой кевларом внутри. Чтобы можно было вести точную стрельбу на 1000 м, которые позволяет КПВТ. Странно, что эта опция не применяется в Сирии - есть несколько готовых недорогих вариантов модернизации БРДМ. В идеале использовать несколько БРДМ одной группой, включающей машину с РЛС полевой разведки (Кредо-Фара-Монитор) или оптическим локатором. А также "ударную" машину с ПТУР "Конкурс" на одинарной БУ, снятой с какого-нибудь старого БМП или БМД - для борьбы с врагом на дальних подступах.

Или хотя бы на обычный джип ставить обычный 12,7-мм пулемет, но на приспособленной заводской опоре и с хорошим оптическим (а в идеале тепловизионным) прицелом и бронебойными патронами БС (выпускаемыми в России и Казахстане). Чтобы опять таки точно и без тряски стрелять на 1000 м.

И разведку воздушную налаживать, беспилотную или какую. Потому что ситуация удручает: месяцы переходят в годы, а безголовость остается неизменной. Хотя войн с набегами в пустыне было уже невесть сколько, можно было бы и напрячься изучить чей-нибудь неоколониальный опыт.

От	SpiritOfTheNight
К	Forger (22.06.2016 12:39:59)
Дата	22.06.2016 13:12:39

Метко стрелять? (-)

От	Forger
К	SpiritOfTheNight (22.06.2016 13:12:39)
Дата	22.06.2016 13:19:26

Вопрос из чего

стрелковка останавливает машину лишь в кино. Тут еще идет бронирование.
http://militer.info/wp-content/uploads/2016/03/%D0%98%D0%A0%D0%90%D0%9A-%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%88%D0%B0%D1%85%D0%B8%D0%B4-%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C-%D0%98%D0%93%D0%98%D0%9B-IRAQ-Iraqi-military-forces-show-a-captured-ISIS-car-bomb.jpeg

От	Blitz.
К	Forger (22.06.2016 13:19:26)
Дата	22.06.2016 16:23:25

Re: Вопрос из...

С ККП, если уж в ето чудо прилетит несколько очередей с КВП, то чудо или развалится, или сдетонирует, особенно если с МДЗ будет.

От	Llandaff
К	Forger (22.06.2016 13:19:26)
Дата	22.06.2016 14:35:57

Я не вижу бронирования

>стрелковка останавливает машину лишь в кино. Тут еще идет бронирование.
> http://militer.info/wp-content/uploads/2016/03/%D0%98%D0%A0%D0%90%D0%9A-%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%88%D0%B0%D1%85%D0%B8%D0%B4-%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C-%D0%98%D0%93%D0%98%D0%9B-IRAQ-Iraqi-military-forces-show-a-captured-ISIS-car-bomb.jpeg

Я вижу фуфло из листов обычного железа, которое пробивается даже бронебойно-зажигательной винтовочной пулей из ПКМ. Зато отлично переутяжеляет машину.

От	Skvortsov
К	Llandaff (22.06.2016 14:35:57)
Дата	22.06.2016 16:50:14

На 1:47 видна толщина листа стали

>

>Я вижу фуфло из листов обычного железа, которое пробивается даже бронебойно-зажигательной винтовочной пулей из ПКМ. Зато отлично переутяжеляет машину.

https://www.youtube.com/watch?v=bJgR-kM2gtc

От	Llandaff
К	Skvortsov (22.06.2016 16:50:14)
Дата	22.06.2016 17:40:00

Re: На 1:47...

>>Я вижу фуфло из листов обычного железа, которое пробивается даже бронебойно-зажигательной винтовочной пулей из ПКМ. Зато отлично переутяжеляет машину.
>
> https://www.youtube.com/watch?v=bJgR-kM2gtc

На глаз толщина листа 20-25 мм стали. Бронебойная пуля из пулемета должна пробивать. Про крупнокалиберный пулемет даже не говорю.

От	Skvortsov
К	Skvortsov (22.06.2016 16:50:14)
Дата	22.06.2016 16:51:51

Дальше еще показана БМП шахида-смертника (-)

От	Ibuki
К	Llandaff (22.06.2016 14:35:57)
Дата	22.06.2016 16:32:19

Re: Я не...

>Я вижу фуфло из листов обычного железа, которое пробивается даже бронебойно-зажигательной винтовочной пулей из ПКМ. Зато отлично переутяжеляет машину.
Даже Ст3 может не пробиваться, зависит от толщины и угла. И совершенно не факт что это Ст3.

От	john1973
К	Ibuki (22.06.2016 16:32:19)
Дата	22.06.2016 18:35:25

Re: Я не...

>>Я вижу фуфло из листов обычного железа, которое пробивается даже бронебойно-зажигательной винтовочной пулей из ПКМ. Зато отлично переутяжеляет машину.
>Даже Ст3 может не пробиваться, зависит от толщины и угла. И совершенно не факт что это Ст3.
Ст3 или Ст20 кстати легко науглероживается (цементация), в совершенно кустарных условиях, даже на древесном угле. Это будет уже ближе к эрзац-броне.

От	Claus
К	john1973 (22.06.2016 18:35:25)
Дата	22.06.2016 21:12:12

Re: Я не...

>Ст3 или Ст20 кстати легко науглероживается (цементация), в совершенно кустарных условиях, даже на древесном угле. Это будет уже ближе к эрзац-броне.
Едва ли это выйдет. У нас даже в начале 20 века цементированные броневые плиты толщиной менее 3" делать не умели. А тогдашняя промышленность по любому будет посильнее кустарщины.

И про Ил-2 попадалась инфа, что его задняя цементированная плита была как бы не менее стойкой, чем не цементированные такой же толщины.

Так что едва ли что то нормальное в кустарных условиях сделать смогут.

От	john1973
К	Claus (22.06.2016 21:12:12)
Дата	22.06.2016 21:29:28

Re: Я не...

>>Ст3 или Ст20 кстати легко науглероживается (цементация), в совершенно кустарных условиях, даже на древесном угле. Это будет уже ближе к эрзац-броне.
>Так что едва ли что то нормальное в кустарных условиях сделать смогут.
НЯЗ, там проблемы с провисом и последующим короблением листа в градиенте температур, и отчасти в соблюдении точных характеристик процесса (дутье воздуха и результирующая температура). Первое решают подвесом, второе точными ПИД регуляторами. Просто знаю эту задачу из своей инженегрской практики, вообще надо было цементировать на минимальную глубину сложную криволинейную деталь (по памяти 5 мм Ст30-35), поскольку ТВЧ на размер в городе уже не было... сделали во вполне кустарных условиях, подвес изобрели обычный стальной, ПИД написали на ОВЕНа...

От	Claus
К	john1973 (22.06.2016 21:29:28)
Дата	22.06.2016 21:33:27

Re: Я не...

>НЯЗ, там проблемы с провисом и последующим короблением листа в градиенте температур, и отчасти в соблюдении точных характеристик процесса (дутье воздуха и результирующая температура). Первое решают подвесом, второе точными ПИД регуляторами. Просто знаю эту задачу из своей инженегрской практики, вообще надо было цементировать на минимальную глубину сложную криволинейную деталь (по памяти 5 мм Ст30-35), поскольку ТВЧ на размер в городе уже не было... сделали во вполне кустарных условиях, подвес изобрели обычный стальной, ПИД написали на ОВЕНа...
Вот только будет ли эффект от цементации на небольшую глубину при попадании пули? И не будет ли обратного эффекта, вроде повышенной хрупкости плит.

От	john1973
К	Claus (22.06.2016 21:33:27)
Дата	22.06.2016 21:55:39

Re: Я не...

>Вот только будет ли эффект от цементации на небольшую глубину при попадании пули? И не будет ли обратного эффекта, вроде повышенной хрупкости плит.
Вот именно, была задача твердой корки на ударное соприкосновение (не пуля, но похоже - насмерть изношенная мельница твердых пород))), осложняемая стоимостью, т.е. плиту не заказать - только вкладыш... Удалось подобрать сталюгу и режим цементации, все в условиях заводского цеха без изысков. Чего так зверькам в САР не сделать, не вижу причин.

От	Ibuki
К	Claus (22.06.2016 21:33:27)
Дата	22.06.2016 21:40:34

Re: Я не...

>Вот только будет ли эффект от цементации на небольшую глубину при попадании пули? И не будет ли обратного эффекта, вроде повышенной хрупкости плит.
Все эти кустарные свистопляски не нужны когда коммерчески доступны такие высокопрочные стали как Hardox.

От	john1973
К	Ibuki (22.06.2016 21:40:34)
Дата	22.06.2016 21:51:33

Re: Я не...

>>Вот только будет ли эффект от цементации на небольшую глубину при попадании пули? И не будет ли обратного эффекта, вроде повышенной хрупкости плит.
>Все эти кустарные свистопляски не нужны когда коммерчески доступны такие высокопрочные стали как Hardox.
Стоимость и доступность... я не даром сказал о малой по глубине цементации весьма вязкой стали))). Задача как раз и была подобной, твердая корка на ударных воздействиях, все осложнялось задаваемой стоимостью беговой поверхности... иначе я бы задал 50-мм плиту)))

От	Thorn
К	Forger (22.06.2016 13:19:26)
Дата	22.06.2016 13:37:08

Re: Вопрос из...

От	SpiritOfTheNight
К	Forger (22.06.2016 13:19:26)
Дата	22.06.2016 13:34:10

Из танка (-)

От	Llandaff
К	SpiritOfTheNight (22.06.2016 13:12:39)
Дата	22.06.2016 13:16:20

Re: Метко стрелять?

нее, это читерство :) так по условиям задачи нельзя.

Также по условиям задачи категорически запрещено перекрывать дороги бетонными блоками. Нельзя прокопать небольшую канавку в полметра шириной и глубиной в земле вокруг, так чтобы перегруженная легковушка провалилась в нее передними колесами и застряла нахер. Про минно-взрывные заграждения я и не говорю, за это сразу канделябром бьют.

От	Hamster
К	Llandaff (22.06.2016 13:16:20)
Дата	22.06.2016 13:22:19

Re: Метко стрелять?

>нее, это читерство :) так по условиям задачи нельзя.

>Также по условиям задачи категорически запрещено перекрывать дороги бетонными блоками. Нельзя прокопать небольшую канавку в полметра шириной и глубиной в земле вокруг, так чтобы перегруженная легковушка провалилась в нее передними колесами и застряла нахер. Про минно-взрывные заграждения я и не говорю, за это сразу канделябром бьют.

Плохо понимаю, как там можно что-то перекрыть блоками и канавками:

https://youtu.be/dK7NKU5yC1o

От	Лейтенант
К	Hamster (22.06.2016 13:22:19)
Дата	22.06.2016 22:23:23

А с канавками-то какие проблемы?

>Плохо понимаю, как там можно что-то перекрыть блоками и канавками:

А с канавками-то какие проблемы? Продвигаются на этой войне вперед, как правило, крайне медленно - на единицы километров в день при активном наступлении, а то и неделями в одном районе стоят. Рой канавы - не хочу. Ну не лопатами конечно. При всем при том цепочки искуственных холмов в ходе наступления насыпать не лень и ресурсы находятся (причем замеченны в такой тактике были и правительственные войска и ИГИЛ и курды).

От	А.Никольский
К	Llandaff (22.06.2016 13:16:20)
Дата	22.06.2016 13:22:16

Re: Метко стрелять?

Также по условиям задачи категорически запрещено перекрывать дороги бетонными блоками. Нельзя прокопать небольшую канавку в полметра шириной и глубиной в земле вокруг, так чтобы перегруженная легковушка провалилась в нее передними колесами и застряла нахер. Про минно-взрывные заграждения я и не говорю, за это сразу канделябром бьют.
++++++
все это при стационарной обороне годится, а в пустыне, где дорог нет, для обеспечения малочисленных передовых отрядов - только метко стрелять, вероятно. А если атака нескольких машин - может и меткости не хватить. Впрочем, и стационарную оборону пробивали последовательными атаками.
Еще хорошо бы тыл бомбить посильнее

От	Инженер-109
К	А.Никольский (22.06.2016 13:22:16)
Дата	22.06.2016 18:34:32

может лучше ПТУРом? Какое-никакое - а наведение

>++++++
>все это при стационарной обороне годится, а в пустыне, где дорог нет, для обеспечения малочисленных передовых отрядов - только метко стрелять, вероятно. А если атака нескольких машин - может и меткости не хватить. Впрочем, и стационарную оборону пробивали последовательными атаками.

возить на какой-нить тачанке боеготовый "корнет"... не?

От	А.Никольский
К	Инженер-109 (22.06.2016 18:34:32)
Дата	22.06.2016 23:19:22

Re: может лучше...

>возить на какой-нить тачанке боеготовый "корнет"... не?

++++
пишут, что одну стационарную позицию (тюрьму в Алеппо) так и обороняли довольно долго от бабахмобилей (видимо Фаготами), но там был подъезд по дороге

От	Роман Алымов
К	Инженер-109 (22.06.2016 18:34:32)
Дата	22.06.2016 20:07:16

ПТУР там был, причём с нашим оператором, не помог (+)

Доброе время суток!
На видео справа от танка на земле стоит ПТУР в боевом положении, от него убегает человек "в розовом"-и правильно делает, так как прицелиться и попасть в несущуюся в облаке пыли от непопадающих снарядов и пуль машину он бы не смог.

С уважением, Роман

От	Forger
К	Llandaff (22.06.2016 13:16:20)
Дата	22.06.2016 13:21:37

Вот тут как окопаться? Атака конвоя

https://youtu.be/dK7NKU5yC1o

От	Юрий А.
К	Forger (22.06.2016 13:21:37)
Дата	22.06.2016 21:33:11

Ну, если конвоя....

То такие машины, как ПМЗ или БТМ легко нароют траншей вдоль дорог, по которым перемещается конвои.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	john1973
К	Юрий А. (22.06.2016 21:33:11)
Дата	22.06.2016 21:45:25

Re: Ну, если...

>То такие машины, как ПМЗ или БТМ легко нароют траншей вдоль дорог, по которым перемещается конвои.
+++, а если там еще мин накидать вперемешку))), да профилактически лупить Градом с лепестками, чтобы духовских саперов в безногие попрошайки на базарах перевести)))...

От	АМ
К	Forger (22.06.2016 13:21:37)
Дата	22.06.2016 18:47:38

БМПТ :-)

хотя и да таки БахчаУ на колесном шасси, в свое время на БТР 90 предлагали, благо сегодня есть даже АСЦ для наведения... это если нервы не позволяют метко стрелять

От	АМ
К	АМ (22.06.2016 18:47:38)
Дата	22.06.2016 18:52:56

Ре: БМПТ :-)

>хотя и да таки БахчаУ на колесном шасси, в свое время на БТР 90 предлагали, благо сегодня есть даже АСЦ для наведения... это если нервы не позволяют метко стрелять

тоесть дело в первую очередь в СУО, а там и вынесенной 30 мм АП + ПУ хоть для МетисМ в принципе хватит и будет сравнительно компактно, ну и если убрать 30 мм АП то вообще

От	Forger
К	АМ (22.06.2016 18:47:38)
Дата	22.06.2016 18:49:40

Тройчатка может быть к месту (-)

От	Blitz.
К	Forger (22.06.2016 18:49:40)
Дата	22.06.2016 19:19:39

Re: Тройчатка может...

Как раз оригинальное вооружение БМПТ более подходит, ведь цель не укрепления противника.

От	KSN
К	Forger (22.06.2016 13:21:37)
Дата	22.06.2016 15:52:26

Re: Вот тут...

> https://youtu.be/dK7NKU5yC1o
Первые же выстрелы подняли облако песка через которое ни черта не видно. И шахидмобиль сближался с целью под прикрытием завесы.
Т.е. нужно либо попадать первыми же выстрелами. Либо ставить тепловизионные прицелы способные видеть цель сквозь облако (если прицелы на это способны конечно же)

От	TEXOCMOTP
К	KSN (22.06.2016 15:52:26)
Дата	24.06.2016 02:04:46

или поливать землю перед позицией

или стелить что-то...
но лучше конечно тепловизор и что-то навроде БМП-2

От	Blitz.
К	KSN (22.06.2016 15:52:26)
Дата	22.06.2016 16:21:11

Re: Вот тут...

>Первые же выстрелы подняли облако песка через которое ни черта не видно. И шахидмобиль сближался с целью под прикрытием завесы.
Бутто ему она не мешает.

От	KSN
К	Blitz. (22.06.2016 16:21:11)
Дата	22.06.2016 19:13:06

Re: Вот тут...

>>Первые же выстрелы подняли облако песка через которое ни черта не видно. И шахидмобиль сближался с целью под прикрытием завесы.
>Бутто ему она не мешает.
Во-первых - в данном случае явно не помешала.
Во вторых наводчики обороняющейся стороны банально не успевают и паникуют, когда шахид выходит из-под завесы песка в непосредственной близости от "себя, любимого".

От	Blitz.
К	KSN (22.06.2016 19:13:06)
Дата	22.06.2016 19:18:41

Re: Вот тут...

>Во вторых наводчики обороняющейся стороны банально не успевают и паникуют, когда шахид выходит из-под завесы песка в непосредственной близости от "себя, любимого".
Собвенно ето и относится к "метко стрелять"

От	KSN
К	Blitz. (22.06.2016 19:18:41)
Дата	22.06.2016 19:30:20

Re: Вот тут...

>>Во вторых наводчики обороняющейся стороны банально не успевают и паникуют, когда шахид выходит из-под завесы песка в непосредственной близости от "себя, любимого".
>Собвенно ето и относится к "метко стрелять"
Да какое "метко стрелять". Тут же видно что шахид вышел из-под завесы метрах в 50. Взрыв тонны взрывчатки (или сколько на него грузят) на такой дальности это уже как минимум тяжелые контузии, на такой дальности метко стрелять не будут поскольку поздно.

От	john1973
К	KSN (22.06.2016 19:30:20)
Дата	22.06.2016 20:20:18

Re: Вот тут...

>Да какое "метко стрелять". Тут же видно что шахид вышел из-под завесы метрах в 50. Взрыв тонны взрывчатки (или сколько на него грузят) на такой дальности это уже как минимум тяжелые контузии, на такой дальности метко стрелять не будут поскольку поздно.
Бежать вдвойне глупо. Замполиты САР недорабатывают... да военмедики тоже, чего стоило выдать бойцам волшебной химии, антидепрессанты там?

От	Blitz.
К	KSN (22.06.2016 19:30:20)
Дата	22.06.2016 20:06:48

Re: Вот тут...

>Да какое "метко стрелять". Тут же видно что шахид вышел из-под завесы метрах в 50. Взрыв тонны взрывчатки (или сколько на него грузят) на такой дальности это уже как минимум тяжелые контузии, на такой дальности метко стрелять не будут поскольку поздно.
До того надо было метко стрелять, что собвенно и не делали.

От	KSN
К	Blitz. (22.06.2016 20:06:48)
Дата	23.06.2016 12:45:19

Re: Вот тут...

>>Да какое "метко стрелять". Тут же видно что шахид вышел из-под завесы метрах в 50. Взрыв тонны взрывчатки (или сколько на него грузят) на такой дальности это уже как минимум тяжелые контузии, на такой дальности метко стрелять не будут поскольку поздно.
>До того надо было метко стрелять, что собвенно и не делали.
Блин. Вводная
- пустыня, блок пост в тылу.
- какое-то кол-во народу на блок-посту. На блок посту в принципе не могут быть все 100% хорошо обучены. Т.к. если 100% будут хорошо обучены, то их неминуемо засунут в первую линии, а не "в охрану коммуникаций".
- едет шахид.

Действия сторон.
- по шахиду лупят все кому не лень.
- с большой дистанции мажут даже "меткие". Не меткие мажут постоянно.
- промахи поднимают пылевую тучу. Чтобы поднять тучу достаточно одного-двух мазил. Один-два мазилы БУДУТ ВСЕГДА. Почему? - cмотри выше.
- шахид едет в туче до момента сближения и получает свой профит.

Единственный вариант - предоставить "метким" возможность стрелять по цели в туче поднятой "мазилами".

От	Blitz.
К	KSN (23.06.2016 12:45:19)
Дата	23.06.2016 15:10:34

Re: Вот тут...

>Блин. Вводная

Блок пост при етом оборудован по всем правилам, как ув. VIM написал
"Выполнение требований БУСВ и наставлени. МЗП + спираль + МВЗ + боевое охранение с дежурными огневыми средствами. При правильной установке первые три элемента даже танк самостоятельно не преодолевает."
Плюс ровик

>Действия сторон.
>- по шахиду лупят все кому не лень.
>- с большой дистанции мажут даже "меткие". Не меткие мажут постоянно.
>- промахи поднимают пылевую тучу. Чтобы поднять тучу достаточно одного-двух мазил. Один-два мазилы БУДУТ ВСЕГДА. Почему? - cмотри выше.
>- шахид едет в туче до момента сближения и получает свой профит.
Чего им мазать? С ККП вполне себе легко попасть, у нас ведь подготовленые и обучаеные люди сидят? Хотя Могут на защиту вокруг блока понадеется и вовсе не стрелять)

От	KSN
К	Blitz. (23.06.2016 15:10:34)
Дата	23.06.2016 16:42:42

Re: Вот тут...

>Чего им мазать? С ККП вполне себе легко попасть, у нас ведь подготовленые и обучаеные люди сидят? Хотя Могут на защиту вокруг блока понадеется и вовсе не стрелять)
Еще раз для читающих по диагонали
- какое-то кол-во народу на блок-посту. На блок посту в принципе не могут быть все 100% хорошо обучены. Т.к. если 100% будут хорошо обучены, то их неминуемо засунут в первую линии, а не "в охрану коммуникаций".
- с большой дистанции мажут даже "меткие". Не меткие мажут постоянно.
- промахи поднимают пылевую тучу. Чтобы поднять тучу достаточно одного-двух мазил. Один-два мазилы БУДУТ ВСЕГДА. Почему? - cмотри выше.

От	Blitz.
К	KSN (23.06.2016 16:42:42)
Дата	23.06.2016 20:15:36

Re: Вот тут...

>Еще раз для читающих по диагонали
>- какое-то кол-во народу на блок-посту. На блок посту в принципе не могут быть все 100% хорошо обучены. Т.к. если 100% будут хорошо обучены, то их неминуемо засунут в первую линии, а не "в охрану коммуникаций".
>- с большой дистанции мажут даже "меткие". Не меткие мажут постоянно.
>- промахи поднимают пылевую тучу. Чтобы поднять тучу достаточно одного-двух мазил. Один-два мазилы БУДУТ ВСЕГДА. Почему? - cмотри выше.

Ето все лирика и сферовакуум-начинается оборона блок-поста с инженерных загрождений. На ККП косых ставить не будут априори.Пылевая туча-игра в обе стороны, особенно если перед блоком количка, мины и ровик.

От	KSN
К	Blitz. (23.06.2016 20:15:36)
Дата	24.06.2016 12:09:19

Re: Вот тут...

>>Еще раз для читающих по диагонали
>>- какое-то кол-во народу на блок-посту. На блок посту в принципе не могут быть все 100% хорошо обучены. Т.к. если 100% будут хорошо обучены, то их неминуемо засунут в первую линии, а не "в охрану коммуникаций".
>>- с большой дистанции мажут даже "меткие". Не меткие мажут постоянно.
>>- промахи поднимают пылевую тучу. Чтобы поднять тучу достаточно одного-двух мазил. Один-два мазилы БУДУТ ВСЕГДА. Почему? - cмотри выше.
>
>Ето все лирика и сферовакуум-начинается оборона блок-поста с инженерных загрождений. На ККП косых ставить не будут априори.Пылевая туча-игра в обе стороны, особенно если перед блоком количка, мины и ровик.

Насчет лирики не знаю, а реальность такова:
- хреновообученных держат в тылу, поскольку нормально обученных в государстве 3 год ведущем войну всегда не хватает, и их всегда будут ставить в первую линию. Что текущая реальность в Сирии и подтверждает.
- перед блоком колючка и мины - это как раз теория в Сирии, а реальность - изображена на приведенном в начале ветке видео.
- пылевая завеса от промахов и приехавший шахид - на данном видео реальность. И если верить другим участникам насчет частых обстрелов одновременно с приездом шахида, то игиловцы прекрасно понимают влияние пылевой завесы на эффективность шахида.
Возможно они учитывают и направление ветра в момент атаки.

От	Blitz.
К	KSN (24.06.2016 12:09:19)
Дата	24.06.2016 13:58:47

Re: Вот тут...

Опять же-"Метко стрелять"™. Вместо того что решать вопрос, на нем зацикливаются в поисках волшебной полочуи поторая с таким подходом не поможет.

От	Forger
К	KSN (23.06.2016 12:45:19)
Дата	23.06.2016 13:40:43

а если блок-пост подвергается сначала обстрелу, а потом появляется шахид

Тактика зачастсую такая

От	Олег...
К	Blitz. (22.06.2016 20:06:48)
Дата	22.06.2016 20:18:02

Сколько раз надо метко попасть в машину, чтобы остановить её? (-)

От	Blitz.
К	Олег... (22.06.2016 20:18:02)
Дата	22.06.2016 20:30:38

Re: Сколько раз...

Вопрос-чего? Если с КПВ МДЗ-то наверное с 10 патронов максимальный уровень, что б ёё не только не остановить но и развалить.

От	Олег...
К	Blitz. (22.06.2016 20:30:38)
Дата	22.06.2016 20:32:53

Из автомата. Я не вижу там КПВТ... (-)

От	Blitz.
К	Олег... (22.06.2016 20:32:53)
Дата	22.06.2016 21:04:32

Re: Из автомата.

Там ЗУ есть, но от неё толку на пикапе.
И снова все возрашается к изначальному "метко стрелять"

От	KSN
К	Blitz. (22.06.2016 21:04:32)
Дата	24.06.2016 12:20:39

Re: Из автомата.

>Там ЗУ есть, но от неё толку на пикапе.
>И снова все возрашается к изначальному "метко стрелять"
НА видело есть три тачанки.
Одна тачанка с ККП, вторая с ЗУ-2-23, третья пустая.
Тачанка с ККП после выстрела танка сдает назад. Вполне возможно, для того чтобы выйти из створа с облаком пыли поднятым дульными газами после первых выстрелов танка.
А вот ЗУ-2-23 осталась стоять в створе с облаком и ничего не добилась.
Кстати, танк после того как шахид скрылся в пыли стрельбу прекратил - а тепловизор дал бы шанс целиться даже в облаке.

От	Blitz.
К	KSN (24.06.2016 12:20:39)
Дата	24.06.2016 14:00:52

Re: Из автомата.

>Одна тачанка с ККП, вторая с ЗУ-2-23, третья пустая.
>Тачанка с ККП после выстрела танка сдает назад. Вполне возможно, для того чтобы выйти из створа с облаком пыли поднятым дульными газами после первых выстрелов танка.
>А вот ЗУ-2-23 осталась стоять в створе с облаком и ничего не добилась.
>Кстати, танк после того как шахид скрылся в пыли стрельбу прекратил - а тепловизор дал бы шанс целиться даже в облаке.

Начнем с того, что пыли там не было, и машина приближалась продолжительное время. Тачанка с Зу-23, ну куда она может попасть на такой базе, иные по привычке испугались и удрали, а не от пыли тикали, танк вообше не туда палил. Хотя при етом видно что по в сторону сухопутной торпеды стреляли продолжительное время.

От	john1973
К	Blitz. (22.06.2016 21:04:32)
Дата	22.06.2016 21:12:58

Re: Из автомата.

>Там ЗУ есть, но от неё толку на пикапе.
Отчего советники не посоветуют пятнадцатитонник мерин-актрос с бетонными блоками в кузове?

От	Blitz.
К	john1973 (22.06.2016 21:12:58)
Дата	22.06.2016 22:14:05

Re: Из автомата.

>Отчего советники не посоветуют пятнадцатитонник мерин-актрос с бетонными блоками в кузове?
Ето носитель под С-60 получается)

Для ЗУ-23 надо что-то вроде Шишиги или Унимога.

От	Иван Уфимцев
К	Blitz. (22.06.2016 22:14:05)
Дата	22.06.2016 23:53:47

ЗУ-23-2 надо нормальная повозка.

On 22.06.2016 22:14, Blitz. wrote:

> Для ЗУ-23 надо что-то вроде Шишиги или Унимога.

Сабж.
Та самая,котрую не приняли на вооружение. Для сухопутных войск. Четырёхколёсная. В самодвижущемся варианте и с возможностью
внешнего целеуказания от ПУАЗО/СОН.
В первом приближении -- слегка увеличенный нижний станок с ходом от ЗПУ-4, но "платформой" от ЗУ-23-2 вместо собственной. Или, если
сдругой строны подходить, мааленький Oerlikon GDF.

Повозка от ЗПУ-4 устарела, а швейцарцы с немцами ненравятся -- возьмите КМУ-65 (которую, отдельно от пушки, нежно любили зенитчики и
прочие "радисты") и отмасштабируйте.

Надо "нувотпрямщас"? Пресловутая "платформа" вплне отделяется от ~~погона~~ нижнего станка и крепится к какому-нибудь
хайлюксу/L200 (по вкусу) снизу, под рамой, вместе с домкратами. К которым цепляются моторчики с редуктрами. Снова таки "по вкусу":
элетрические или пневматика.

--
CU, IVan.

От	john1973
К	Blitz. (22.06.2016 22:14:05)
Дата	22.06.2016 22:18:15

Re: Из автомата.

>Для ЗУ-23 надо что-то вроде Шишиги или Унимога.
Яволь. Мерин-Атега семитонник, есть в варианте городского самосвала))

От	Лейтенант
К	john1973 (22.06.2016 22:18:15)
Дата	22.06.2016 22:53:09

А еще был небезизвесный "Дырокол" на шасси седельного тягача

с хорошими отзывами пользователей.
http://donbass.center/uploads/posts/2014-07/1405524643_21708892.jpg

Кстати помогает не только утяжеление платформы, но и правильное ее раположение относительно линии огня. Если стрелять в "сторону кормы" пралельно оси машины, то ее раскачивает существенно меньше, чем при стрельбе вбок. Еще рекомендуется огонь короткими очередями. По идее можно было бы и на домкратах вывешивать, например можно использовать шасси крана или подьемника.

От	john1973
К	john1973 (22.06.2016 21:12:58)
Дата	22.06.2016 21:14:35

Re: Из автомата.

>>Там ЗУ есть, но от неё толку на пикапе.
>Отчего советники не посоветуют пятнадцатитонник мерин-актрос с бетонными блоками в кузове?
Например, в варианте карьерного самосвала, с обрезанными бортами? Там ковш сам по себе - как корыто БТРа))

От	Llandaff
К	Forger (22.06.2016 13:21:37)
Дата	22.06.2016 14:34:19

Re: Вот тут...

> https://youtu.be/dK7NKU5yC1o

Тут можно было бы метко стрелять.

Шахид-мобили бронированы листами неброневого железа, которые пробиваются из чего угодно. Надо просто попадать.

От	Claus
К	Llandaff (22.06.2016 14:34:19)
Дата	22.06.2016 21:29:50

Лист защищающий кабину установлен под углом, да и толщина довольно солидная.

>Шахид-мобили бронированы листами неброневого железа, которые пробиваются из чего угодно. Надо просто попадать.
Из калаша маловероятно пробитие.

От	john1973
К	Claus (22.06.2016 21:29:50)
Дата	22.06.2016 21:36:44

Re: Лист защищающий...

>>Шахид-мобили бронированы листами неброневого железа, которые пробиваются из чего угодно. Надо просто попадать.
>Из калаша маловероятно пробитие.
В нацементированный 20-мм лист бесполезно бить и из 12.7-мм, нужен КПВТ с пулей БСТ, а то и 30-мм ЗУБР

От	john1973
К	Llandaff (22.06.2016 14:34:19)
Дата	22.06.2016 19:33:16

Re: Вот тут...

>> https://youtu.be/dK7NKU5yC1o
>Тут можно было бы метко стрелять.
Подумалось... у армии САР ведь были/есть ЗПУ-4? Поставить ее в кузов грузовика потяжелее, да палить длинными очередями "в ту сторону"? Патронов 14.5 и стволов КПВТ у асадовцев должно быть немеряно, а плотность огня поболее, чем у ЗУ-23.

От	Олег...
К	Llandaff (22.06.2016 14:34:19)
Дата	22.06.2016 15:44:58

И сколько раз надо попасть, чтобы остановить?

Подскажите, сколько раз надо попасть, чтобы гарантировано остановить автомобиль? Если будет известна эта величина, можно будет посчитать, сколько налдо огневых точек, чтобы не дать шахидам прорваться. Средний процент попаданий можно посмотреть в справочнике, если нужно.

От	KGBMan
К	Llandaff (22.06.2016 14:34:19)
Дата	22.06.2016 15:11:28

Re: Вот тут...

вот плюс 100...

Оне там из танка и двух зсу по одному пикапу не попадали в течении 2х минут.

Оне также могли бы увеличить- время не стоя на месте :)

От	john1973
К	Llandaff (22.06.2016 13:16:20)
Дата	22.06.2016 13:21:23

Re: Метко стрелять?

>Про минно-взрывные заграждения я и не говорю, за это сразу канделябром бьют.
Жаль, "шлагбаум" из управляемых мин - самое то в данной ситуации

От	Grozny Vlad
К	Forger (22.06.2016 12:39:59)
Дата	22.06.2016 13:00:20

Собирать останки и зашивать в свиные шкуры... (-)

От	Forger
К	Grozny Vlad (22.06.2016 13:00:20)
Дата	22.06.2016 13:13:10

ИМХО эффективность этого из серии городских легенд (-)

От	john1973
К	Forger (22.06.2016 13:13:10)
Дата	22.06.2016 13:23:41

Re: ИМХО эффективность...

В израилях немного не согласны с вами, там целое сборище разнообразных спецназов, неотличимых от зверьков. Одна из задач сих спецназов - различные подвиды кровной мести)), чтобы сдерживать ситуацию понятными способами)).

От	Forger
К	john1973 (22.06.2016 13:23:41)
Дата	22.06.2016 18:18:50