От john1973
К Ibuki
Дата 22.06.2016 18:35:25
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Я не...

>>Я вижу фуфло из листов обычного железа, которое пробивается даже бронебойно-зажигательной винтовочной пулей из ПКМ. Зато отлично переутяжеляет машину.
>Даже Ст3 может не пробиваться, зависит от толщины и угла. И совершенно не факт что это Ст3.
Ст3 или Ст20 кстати легко науглероживается (цементация), в совершенно кустарных условиях, даже на древесном угле. Это будет уже ближе к эрзац-броне.
От Claus
К john1973 (22.06.2016 18:35:25)
Дата 22.06.2016 21:12:12

Re: Я не...

>Ст3 или Ст20 кстати легко науглероживается (цементация), в совершенно кустарных условиях, даже на древесном угле. Это будет уже ближе к эрзац-броне.
Едва ли это выйдет. У нас даже в начале 20 века цементированные броневые плиты толщиной менее 3" делать не умели. А тогдашняя промышленность по любому будет посильнее кустарщины.

И про Ил-2 попадалась инфа, что его задняя цементированная плита была как бы не менее стойкой, чем не цементированные такой же толщины.

Так что едва ли что то нормальное в кустарных условиях сделать смогут.
От john1973
К Claus (22.06.2016 21:12:12)
Дата 22.06.2016 21:29:28

Re: Я не...

>>Ст3 или Ст20 кстати легко науглероживается (цементация), в совершенно кустарных условиях, даже на древесном угле. Это будет уже ближе к эрзац-броне.
>Так что едва ли что то нормальное в кустарных условиях сделать смогут.
НЯЗ, там проблемы с провисом и последующим короблением листа в градиенте температур, и отчасти в соблюдении точных характеристик процесса (дутье воздуха и результирующая температура). Первое решают подвесом, второе точными ПИД регуляторами. Просто знаю эту задачу из своей инженегрской практики, вообще надо было цементировать на минимальную глубину сложную криволинейную деталь (по памяти 5 мм Ст30-35), поскольку ТВЧ на размер в городе уже не было... сделали во вполне кустарных условиях, подвес изобрели обычный стальной, ПИД написали на ОВЕНа...
От Claus
К john1973 (22.06.2016 21:29:28)
Дата 22.06.2016 21:33:27

Re: Я не...

>НЯЗ, там проблемы с провисом и последующим короблением листа в градиенте температур, и отчасти в соблюдении точных характеристик процесса (дутье воздуха и результирующая температура). Первое решают подвесом, второе точными ПИД регуляторами. Просто знаю эту задачу из своей инженегрской практики, вообще надо было цементировать на минимальную глубину сложную криволинейную деталь (по памяти 5 мм Ст30-35), поскольку ТВЧ на размер в городе уже не было... сделали во вполне кустарных условиях, подвес изобрели обычный стальной, ПИД написали на ОВЕНа...
Вот только будет ли эффект от цементации на небольшую глубину при попадании пули? И не будет ли обратного эффекта, вроде повышенной хрупкости плит.
От john1973
К Claus (22.06.2016 21:33:27)
Дата 22.06.2016 21:55:39

Re: Я не...

>Вот только будет ли эффект от цементации на небольшую глубину при попадании пули? И не будет ли обратного эффекта, вроде повышенной хрупкости плит.
Вот именно, была задача твердой корки на ударное соприкосновение (не пуля, но похоже - насмерть изношенная мельница твердых пород))), осложняемая стоимостью, т.е. плиту не заказать - только вкладыш... Удалось подобрать сталюгу и режим цементации, все в условиях заводского цеха без изысков. Чего так зверькам в САР не сделать, не вижу причин.
От Ibuki
К Claus (22.06.2016 21:33:27)
Дата 22.06.2016 21:40:34

Re: Я не...

>Вот только будет ли эффект от цементации на небольшую глубину при попадании пули? И не будет ли обратного эффекта, вроде повышенной хрупкости плит.
Все эти кустарные свистопляски не нужны когда коммерчески доступны такие высокопрочные стали как Hardox.
От john1973
К Ibuki (22.06.2016 21:40:34)
Дата 22.06.2016 21:51:33

Re: Я не...

>>Вот только будет ли эффект от цементации на небольшую глубину при попадании пули? И не будет ли обратного эффекта, вроде повышенной хрупкости плит.
>Все эти кустарные свистопляски не нужны когда коммерчески доступны такие высокопрочные стали как Hardox.
Стоимость и доступность... я не даром сказал о малой по глубине цементации весьма вязкой стали))). Задача как раз и была подобной, твердая корка на ударных воздействиях, все осложнялось задаваемой стоимостью беговой поверхности... иначе я бы задал 50-мм плиту)))