От Marat
К Marat
Дата 30.04.2002 17:35:04
Рубрики Прочее;

имхо...

Здравствуйте!

>Не знаю откуда "этот эксперт" взял цифры, но говорится имхо здраво - попробуйте оспорить в конкретике

в сообщение мысль человека /кстати там пишется "ряд экспертов" - и это имхо правда :))/ была выражена не полностью - сильно подозреваю, что суть идеи была выражена не полностью, а заголовок надо было сформулировать не так как написали "Следует отказаться от планов создания самолета 5П", а скажем так "Следует отказаться от планов создания массовой серии самолета 5П, так как это невозможно и бессмысленно"

попытаюсь сказать "отсебятину" примерно так:
1. задачи и функции самолета 5П не определены /с кем воевать им не известно - против амеров точ что получится, если получится все равно не поможет, так как во первых не будет массовой серии стопроцентно, во-вторых не известно какой он будет. Против других РФ может отбиться и существующим парком 4 и 4 с многими плюсами при условии его нормального функционирования - те самые упоминаемые запчасти, модернизация, бензин и тренинг

2. "вдогоночная стратегия" - заведомо проигрышная - гнаться за США нет ни возможностей, ни финансов - в результате будет отставание как по времени, так и по техническим характеристикам. Кроме этого вбуханные деньги означают, что и существующий статус /состояние авиапарка/ мо быть утрачен

3. рыночные перспективы аналога Ф-22 малоперспективны /сорри за тафтологию :)/, а в отношении аналога JSF куча нюансов таких, что 4+++ по ценовым характеристикам на рынке будет привлекательнее, чем дорогой российский аналог JSF /то что он будет дорогой можете быть уверены чисто по экономическим законам/

4. еще имхо была не озвучена такая мысль
"России следует отказаться от разработки и производства самолета пятого поколения и сосредоточиться на:
  • модернизации нынешнего парка современных истребителей и ...
  • разработке ТТЗ для самолета 6П!!!" :)))

    C уважением, Марат
    От Venik
    К Marat (30.04.2002 17:35:04)
    Дата 30.04.2002 17:55:03

    Re: имхо...

    Мое почтение!

    >попытаюсь сказать "отсебятину" примерно так:
    >1. задачи и функции самолета 5П не определены /с кем воевать им не известно - против амеров точ что получится, если получится все равно не поможет...

    А зачем нужен Тайфун, Рафаэль и тот-же Ф-22? Ну кто угрожает сегодня ВВС США? Или Шведции с Германией? Амеры могут бесконечно обновлять свои Ф-15 и Ф-18, как Россия тратит деньги на бесконечные модификации Сушек и МиГов-29.

    А суть этой гонки в техническом прогрессе и нежелании остаться в пыли. Без нового самолета Россия вылетает из этой игры. Можно обновить весь парк истрибителей, можно даже раскошелиться и АЛ-41Ф на все поставить. К 2015-20 будут как Ф-4 и МиГ-21 сегодня - радость бедных генералиссимусов.

    И что потом? Сразу 6-ое поколение разрабатывать? Давайте уж подождем лет 100 и сразу летающие тарелки с антигравитационными двигателями построим. Чего зря деньги тратить-то? К сожалению, научно-технический прогресс так не работает и если Россия вылетит из этой гонки, то на этом все и закончится.

    С уважением, Venik
    От Андю
    К Venik (30.04.2002 17:55:03)
    Дата 30.04.2002 19:15:25

    Re: имхо... Не "Рафаэль", а "РафАль" -- порыв ветра, в переводе ;)) (+)

    Приветствую !

    Я таки на стороне МинОб, ибо (хоть и любитель я мелкий-мелкий...) :

    1. Перескочить через 5П сразу к 6П невозможно -- не будет производства, не будет технологий, не будет науки. + Рынок будет полностью потерян в пользу Ф-35.

    Короче, несерьезно это, и чем-то напоминает мне желание построить МиГ-15 сразу же после И-16 не запустив в серию военные Яки, Ла и пр. ИМХО.

    2. Только сегодня читал френчёвую статью по оценкам рынка военных самолетов -- считают его на данный момнет и в будущем КРАЙНЕ перспективным и предполагают, что JSF=Ф-35 может УБИТЬ в будущем же европейское военное авиастроение, т.к. у Европы НЕТ и не предвидится 5П. Кстати, они УВЕРЕНЫ, что "русские будут делать 5П", и, ИМХО, по перечисленным мной причинам.

    Всего хорошего, Андрей.
    От Marat
    К Андю (30.04.2002 19:15:25)
    Дата 30.04.2002 20:20:59

    ага знакомые франкоговорильщики тоже "РафАль" грят

    Здравствуйте!

    >Приветствую !

    >Я таки на стороне МинОб, ибо (хоть и любитель я мелкий-мелкий...) :

    присоединиясь к тосту :)

    >1. Перескочить через 5П сразу к 6П невозможно -- не будет производства, не будет технологий, не будет науки. + Рынок будет полностью потерян в пользу Ф-35.

    я видимо по русски плохо изъясняюсь уж извините :)
    повторю - никто не предлагает останавливать ВСЕ и убивать авиапром
    грят о том, что масштабного серийного производства 5П все равно не будет, а кучу денег угрохают с единственной целью - якобы держаться на плаву (что маловероятно тоже)
    производство, технологии и наука в космос не улетучиваются и при НИОКРах по 4++++
    А строить что-то только для того, "штоб былО", и тратить на это кучу денег, которых и так мало и которые будут и так пилиться, при том, что основная часть авиапарка боевых самолетво стоит без з/ч и топлива - это имхо глупо /помните постинги Тайгерклава про налет и т.п.? - в этом отношении он же прав/
    В результате и будет как пишет "эксперт" в сабжевом месадже - к 2010 г. возможно и будет "50 новых" машин и "ноль старых"

    >Короче, несерьезно это, и чем-то напоминает мне желание построить МиГ-15 сразу же после И-16 не запустив в серию военные Яки, Ла и пр. ИМХО.

    "лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным" (с)
    так не будет же серии все равно, а время и деньги уйдут

    >2. Только сегодня читал френчёвую статью по оценкам рынка военных самолетов -- считают его на данный момнет и в будущем КРАЙНЕ перспективным и предполагают, что JSF=Ф-35 может УБИТЬ в будущем же европейское военное авиастроение, т.к. у Европы НЕТ и не предвидится 5П. Кстати, они УВЕРЕНЫ, что "русские будут делать 5П", и, ИМХО, по перечисленным мной причинам.

    делать то конечно будут, но причины имхо другие или точнее включая и другие :)

    C уважением, Марат
    От Venik
    К Marat (30.04.2002 20:20:59)
    Дата 01.05.2002 05:03:47

    Придиристы просто какие-то! Ну не знаю я французского! :)

    Мое почтение!

    >В результате и будет как пишет "эксперт" в сабжевом месадже - к 2010 г. возможно и будет "50 новых" машин и "ноль старых"

    Во-первых, кто вам сказал что не будет серии? "Через двадцать лет либо ишак сдохнет либо эмир умрет..." :)

    А строить надо именно для того чтоб было, ибо если не будет то российский авиапром кончится. Поддержания высоких технологий на уровне требует больших денег. Подождите и увидите, что будет и 4++ и 5. Одновременно. Как говорил мой батяня матери, "расслабся, деньги будут." :)

    С уважением, Venik
    От Андю
    К Marat (30.04.2002 20:20:59)
    Дата 01.05.2002 01:09:26

    Короче, пожуём -- посмотрим. Боюсь одного -- "Хотели, как лучше, а вышло..." :( (-)