От Cat
К Игорь Куртуков
Дата 22.09.2000 18:28:57
Рубрики Суворов (В.Резун);

Еще один Резуна не читал:)

>Зри в корень! Правильный вопрос, увидев который теория о Сталине-агрессоре рассыпается напрочь - "а когда оно БЫЛО лучше". В 1939-41 было несколько моментов НАМНОГО более благоприятных (в военном смысле) для удара чем июль 1941. Почему удары не состоялись?

===Сабж. Резун же популярно объясняет: Сталин ждал, пока Гитлер захватит ВСЮ Европу, и затем придти "освободителем". Правда, из этого не следует, что я с этим полностью согласен... Поэтому несколько слов от себя.
На самом деле благоприятный момент был лишь один- май 40-го. Поэтому Сталин так торопился закончить финскую войну до весны, чтобы развязать себе руки для возможного удара по Германии, когда она завязнет во Франции. Но тогда Сталин просто не успел провести сосретоточение войск для удара, больно быстро все закончилось. А какие еще благоприятные моменты были, не просветите?
От Игорь Куртуков
К Cat (22.09.2000 18:28:57)
Дата 22.09.2000 21:06:14

читал, читал

> На самом деле благоприятный момент был лишь один- май 40-го.

Не один.

> Но тогда Сталин просто не успел провести сосретоточение войск для удара, больно быстро все закончилось.

А Вам известно, что как раз "когда быстро все заканчивалось" у т.Сталина на западных границах была сосредоточена более чем миллионная группировка, занявшаяся Прибалтикой и Бессарабией? Которую вполне можно было вместо этого задействовать против друга Адольфа у котрого на восточной границе были смешные несколько дивизий, но этого как-то не случилось.

> А какие еще благоприятные моменты были, не просветите?

Битва над Англией. Когда бОльшая часть люфтваффе намертво увязла, а 20 дивизий были распущены в отпуска.

Операция на Балканах. Тоже Гитлер стоял спиной.
От Cat
К Игорь Куртуков (22.09.2000 21:06:14)
Дата 23.09.2000 21:57:58

Re: читал, читал

>> Но тогда Сталин просто не успел провести сосретоточение войск для удара, больно быстро все закончилось.
>
>А Вам известно, что как раз "когда быстро все заканчивалось" у т.Сталина на западных границах была сосредоточена более чем миллионная группировка, занявшаяся Прибалтикой и Бессарабией? Которую вполне можно было вместо этого задействовать против друга Адольфа у котрого на восточной границе были смешные несколько дивизий, но этого как-то не случилось.

===И что, ее успели бы сосредоточить, развернуть, подвезти ГСМ и боеприпасы, организовать тыл, провести разведку, разработать план операции и начать наступление, и это все за две недели? А у немцев тоже резервы были, и они могли часть войск снять с "линии Мажино". И организовать оборону где-нибудь на германо-польской границе. Перебросить туда подвижные части не так уж и долго, можно было и часть фронта ослабить (от французов ждать удара в спину не приходилось)

>> А какие еще благоприятные моменты были, не просветите?
>
>Битва над Англией. Когда бОльшая часть люфтваффе намертво увязла, а 20 дивизий были распущены в отпуска.

====Ха-ха. Как это "люфтваффе завязла", не просветите? Что мешало бомбардировки Англии просто прекратить? И 20 дивизий согнать из отпусков что, дольше, чем у нас мобилизацию провести?


>Операция на Балканах. Тоже Гитлер стоял спиной.

====В распутицу сосредоточение проводить? Ну-ну. И много там дивизий у Гитлера "стояло спиной"?
От Игорь Куртуков
К Cat (23.09.2000 21:57:58)
Дата 24.09.2000 03:57:12

Вы просто не поняли.

>>А Вам известно, что как раз "когда быстро все заканчивалось" у т.Сталина на западных границах была сосредоточена более чем миллионная группировка, занявшаяся Прибалтикой и Бессарабией? Которую вполне можно было вместо этого задействовать против друга Адольфа у котрого на восточной границе были смешные несколько дивизий, но этого как-то не случилось.
>
>===И что, ее успели бы сосредоточить, развернуть, подвезти ГСМ и боеприпасы, организовать тыл, провести разведку, разработать план операции и начать наступление, и это все за две недели?

Несомненно. Вы просто не поняли. Эта группировка УЖЕ существовала, была развернута, снабжена ГСМ и т.д. Просто ее задействовали против Прибалтики и Бессарабии.

> А у немцев тоже резервы были

Вы, уверен, не в курсе. Сколько, чего и где в июне у немцев было Вы же не знаете, признайтесь. Ляпнули про резервы так просто для умного вида. :-)

Я прикидывал сколько и чего и в какие сроки могли немцы развернуть на Восток в июне 1940. Это слезы.

Были у немцев конечно мотивы для контригры, но БОЛЕЕ УДОБНОГО МОМЕНТА у Сталина не предвиделось. А силы использовать момент имелись. Однако, предпочли не завоевывать Европу в июне 1940.

> и они могли часть войск снять с "линии Мажино".

Вау! Сильно сказано! Так, для Вашего образования - на линии Мажино стояли французские, а не немецкие войска. :-)

>>Битва над Англией. Когда бОльшая часть люфтваффе намертво увязла, а 20 дивизий были распущены в отпуска.
>
>====Ха-ха. Как это "люфтваффе завязла", не просветите? Что мешало бомбардировки Англии просто прекратить?

Ничего особенно не мешало. Но вот только в СевероЗападной Франции была развернута бОльшая часть люфтваффе со всеми тылами. Прекратить-то можно, да вот только чем их там еще занять.

>>Операция на Балканах. Тоже Гитлер стоял спиной.
>
>====В распутицу сосредоточение проводить? Ну-ну.

Для обеспечения стретегического развертывания используется главным образом железнодорожный транспорт и сеть шоссейных дорог с твердым покрытием.

> И много там дивизий у Гитлера "стояло спиной"?

Вот что подкупает в Вас так это что Вы не зная вот таких вещей, начинаете выводы делать. Неудивительно что выводы ущербные.

Сообщаю - в это время у Гитлера "спину" прикрывало менее 50 дивизий от Балтики до Черного моря.
От Cat
К Игорь Куртуков (24.09.2000 03:57:12)
Дата 24.09.2000 22:14:03

Все я понял




.Несомненно. Вы просто не поняли. Эта группировка УЖЕ существовала, была развернута, снабжена ГСМ и т.д.

=====Развернута в исходном положении для наступления? Или все-таки войска были в "местах постоянной дислокации"? И тылы, говорите, были развернуты? А потом, к 41-му году, их "свернули"? Кстати, "несколько немецких дивизий"- это, как я помню, 12. Передергиваем?


.Вы, уверен, не в курсе. Сколько, чего и где в июне у немцев было Вы же не знаете, признайтесь.

===В мае у них в резерве было около 60 дивизий, а в июне уже поздно было пить боржоми- французам аллес капут и потом дранг нахт остен


.Я прикидывал сколько и чего и в какие сроки могли немцы развернуть на Восток в июне 1940. Это слезы.

====А на какое,собственно, июня? :) И какой временной лаг был у нас между принятием политического решения на нападение и началом наступления?


.Были у немцев конечно мотивы для контригры, но БОЛЕЕ УДОБНОГО МОМЕНТА у Сталина не предвиделось. А силы использовать момент имелись. Однако, предпочли не завоевывать Европу в июне 1940.

====Нет, просто не успели. Сталин, в отличие от Вас, не знал, когда Франция капитулирует:). Но он четко осознавал, что после начала советского наступления Гитлер плюнет на Францию и повернет войска против него. В результате повторится ситуация ВВ1, когда Германия и Россия понесут наибольшие потери, а сливки снимут французы с англичанами. А этого Сталин явно не хотел.


> и они могли часть войск снять с "линии Мажино".

.Вау! Сильно сказано! Так, для Вашего образования - на линии Мажино стояли французские, а не немецкие войска. :-)

====Не придуривайтесь, ведь знаете, что я имел в виду:). Пусть будет "с наступления на линию Мажино"


>>Операция на Балканах. Тоже Гитлер стоял спиной.
>
>====В распутицу сосредоточение проводить? Ну-ну.

.Для обеспечения стретегического развертывания используется главным образом железнодорожный транспорт и сеть шоссейных дорог с твердым покрытием.

====И насколько густая была у нас "сеть шоссейных дорог с твердым покрытием"? Вон, 37 дивизий с финского фронта на Запад 3 месяца перебрасывали. А это не Урал и не Сибирь:)

.Вот что подкупает в Вас так это что Вы не зная вот таких вещей, начинаете выводы делать. Неудивительно что выводы ущербные.
Сообщаю - в это время у Гитлера "спину" прикрывало менее 50 дивизий от Балтики до Черного моря.

=====А вместе с союзниками? Кстати, наша разведка оценивала их кол-во в 87 дивизий, исходите из этого (раз за Сталина решаете). И напомните, сколько там у нас дивизий в ПСЭ? 107 по 6-8 тысяч? И где преимущество? Стратег Вы наш:).А им еще две недели к границе выдвигаться и тылы развертывать.
Кстати, "вы проигнорировали вопрос относительно магнитофона". Какие планы были у ВМФ и ВВС на первые дни после мобилизации и планировался ли переход границы в это время?