От Игорь Куртуков
К Cat
Дата 22.09.2000 21:06:14
Рубрики Суворов (В.Резун);

читал, читал

> На самом деле благоприятный момент был лишь один- май 40-го.

Не один.

> Но тогда Сталин просто не успел провести сосретоточение войск для удара, больно быстро все закончилось.

А Вам известно, что как раз "когда быстро все заканчивалось" у т.Сталина на западных границах была сосредоточена более чем миллионная группировка, занявшаяся Прибалтикой и Бессарабией? Которую вполне можно было вместо этого задействовать против друга Адольфа у котрого на восточной границе были смешные несколько дивизий, но этого как-то не случилось.

> А какие еще благоприятные моменты были, не просветите?

Битва над Англией. Когда бОльшая часть люфтваффе намертво увязла, а 20 дивизий были распущены в отпуска.

Операция на Балканах. Тоже Гитлер стоял спиной.
От Cat
К Игорь Куртуков (22.09.2000 21:06:14)
Дата 23.09.2000 21:57:58

Re: читал, читал

>> Но тогда Сталин просто не успел провести сосретоточение войск для удара, больно быстро все закончилось.
>
>А Вам известно, что как раз "когда быстро все заканчивалось" у т.Сталина на западных границах была сосредоточена более чем миллионная группировка, занявшаяся Прибалтикой и Бессарабией? Которую вполне можно было вместо этого задействовать против друга Адольфа у котрого на восточной границе были смешные несколько дивизий, но этого как-то не случилось.

===И что, ее успели бы сосредоточить, развернуть, подвезти ГСМ и боеприпасы, организовать тыл, провести разведку, разработать план операции и начать наступление, и это все за две недели? А у немцев тоже резервы были, и они могли часть войск снять с "линии Мажино". И организовать оборону где-нибудь на германо-польской границе. Перебросить туда подвижные части не так уж и долго, можно было и часть фронта ослабить (от французов ждать удара в спину не приходилось)

>> А какие еще благоприятные моменты были, не просветите?
>
>Битва над Англией. Когда бОльшая часть люфтваффе намертво увязла, а 20 дивизий были распущены в отпуска.

====Ха-ха. Как это "люфтваффе завязла", не просветите? Что мешало бомбардировки Англии просто прекратить? И 20 дивизий согнать из отпусков что, дольше, чем у нас мобилизацию провести?


>Операция на Балканах. Тоже Гитлер стоял спиной.

====В распутицу сосредоточение проводить? Ну-ну. И много там дивизий у Гитлера "стояло спиной"?
От Игорь Куртуков
К Cat (23.09.2000 21:57:58)
Дата 24.09.2000 03:57:12

Вы просто не поняли.

>>А Вам известно, что как раз "когда быстро все заканчивалось" у т.Сталина на западных границах была сосредоточена более чем миллионная группировка, занявшаяся Прибалтикой и Бессарабией? Которую вполне можно было вместо этого задействовать против друга Адольфа у котрого на восточной границе были смешные несколько дивизий, но этого как-то не случилось.
>
>===И что, ее успели бы сосредоточить, развернуть, подвезти ГСМ и боеприпасы, организовать тыл, провести разведку, разработать план операции и начать наступление, и это все за две недели?

Несомненно. Вы просто не поняли. Эта группировка УЖЕ существовала, была развернута, снабжена ГСМ и т.д. Просто ее задействовали против Прибалтики и Бессарабии.

> А у немцев тоже резервы были

Вы, уверен, не в курсе. Сколько, чего и где в июне у немцев было Вы же не знаете, признайтесь. Ляпнули про резервы так просто для умного вида. :-)

Я прикидывал сколько и чего и в какие сроки могли немцы развернуть на Восток в июне 1940. Это слезы.

Были у немцев конечно мотивы для контригры, но БОЛЕЕ УДОБНОГО МОМЕНТА у Сталина не предвиделось. А силы использовать момент имелись. Однако, предпочли не завоевывать Европу в июне 1940.

> и они могли часть войск снять с "линии Мажино".

Вау! Сильно сказано! Так, для Вашего образования - на линии Мажино стояли французские, а не немецкие войска. :-)

>>Битва над Англией. Когда бОльшая часть люфтваффе намертво увязла, а 20 дивизий были распущены в отпуска.
>
>====Ха-ха. Как это "люфтваффе завязла", не просветите? Что мешало бомбардировки Англии просто прекратить?

Ничего особенно не мешало. Но вот только в СевероЗападной Франции была развернута бОльшая часть люфтваффе со всеми тылами. Прекратить-то можно, да вот только чем их там еще занять.

>>Операция на Балканах. Тоже Гитлер стоял спиной.
>
>====В распутицу сосредоточение проводить? Ну-ну.

Для обеспечения стретегического развертывания используется главным образом железнодорожный транспорт и сеть шоссейных дорог с твердым покрытием.

> И много там дивизий у Гитлера "стояло спиной"?

Вот что подкупает в Вас так это что Вы не зная вот таких вещей, начинаете выводы делать. Неудивительно что выводы ущербные.

Сообщаю - в это время у Гитлера "спину" прикрывало менее 50 дивизий от Балтики до Черного моря.
От Cat
К Игорь Куртуков (24.09.2000 03:57:12)
Дата 24.09.2000 22:14:03

Все я понял




.Несомненно. Вы просто не поняли. Эта группировка УЖЕ существовала, была развернута, снабжена ГСМ и т.д.

=====Развернута в исходном положении для наступления? Или все-таки войска были в "местах постоянной дислокации"? И тылы, говорите, были развернуты? А потом, к 41-му году, их "свернули"? Кстати, "несколько немецких дивизий"- это, как я помню, 12. Передергиваем?


.Вы, уверен, не в курсе. Сколько, чего и где в июне у немцев было Вы же не знаете, признайтесь.

===В мае у них в резерве было около 60 дивизий, а в июне уже поздно было пить боржоми- французам аллес капут и потом дранг нахт остен


.Я прикидывал сколько и чего и в какие сроки могли немцы развернуть на Восток в июне 1940. Это слезы.

====А на какое,собственно, июня? :) И какой временной лаг был у нас между принятием политического решения на нападение и началом наступления?


.Были у немцев конечно мотивы для контригры, но БОЛЕЕ УДОБНОГО МОМЕНТА у Сталина не предвиделось. А силы использовать момент имелись. Однако, предпочли не завоевывать Европу в июне 1940.

====Нет, просто не успели. Сталин, в отличие от Вас, не знал, когда Франция капитулирует:). Но он четко осознавал, что после начала советского наступления Гитлер плюнет на Францию и повернет войска против него. В результате повторится ситуация ВВ1, когда Германия и Россия понесут наибольшие потери, а сливки снимут французы с англичанами. А этого Сталин явно не хотел.


> и они могли часть войск снять с "линии Мажино".

.Вау! Сильно сказано! Так, для Вашего образования - на линии Мажино стояли французские, а не немецкие войска. :-)

====Не придуривайтесь, ведь знаете, что я имел в виду:). Пусть будет "с наступления на линию Мажино"


>>Операция на Балканах. Тоже Гитлер стоял спиной.
>
>====В распутицу сосредоточение проводить? Ну-ну.

.Для обеспечения стретегического развертывания используется главным образом железнодорожный транспорт и сеть шоссейных дорог с твердым покрытием.

====И насколько густая была у нас "сеть шоссейных дорог с твердым покрытием"? Вон, 37 дивизий с финского фронта на Запад 3 месяца перебрасывали. А это не Урал и не Сибирь:)

.Вот что подкупает в Вас так это что Вы не зная вот таких вещей, начинаете выводы делать. Неудивительно что выводы ущербные.
Сообщаю - в это время у Гитлера "спину" прикрывало менее 50 дивизий от Балтики до Черного моря.

=====А вместе с союзниками? Кстати, наша разведка оценивала их кол-во в 87 дивизий, исходите из этого (раз за Сталина решаете). И напомните, сколько там у нас дивизий в ПСЭ? 107 по 6-8 тысяч? И где преимущество? Стратег Вы наш:).А им еще две недели к границе выдвигаться и тылы развертывать.
Кстати, "вы проигнорировали вопрос относительно магнитофона". Какие планы были у ВМФ и ВВС на первые дни после мобилизации и планировался ли переход границы в это время?