ВИФ2 NE : Ветка : Вопрос читателям

От	Романов
К	All
Дата	01.07.2016 08:09:10
Рубрики	11-19 век; WWII;

Вопрос читателям

Будет ли интересна публикация монографии: "Возникновения и развитие кадрового отбора офицеров армии и флота (историко-правовой анализ).
Рассмотрен период с XVI века до 1945 года.
ignorare legis est lata culpa

От	VIM
К	Романов (01.07.2016 08:09:10)
Дата	01.07.2016 19:52:14

Вас ист дас "кадровый отбор офицеров"?

От	Романов
К	VIM (01.07.2016 19:52:14)
Дата	01.07.2016 23:16:05

Re: Вас ист...

Все правоотношения, связанные с формированием иерархии офицерского состава.

От	Евгений Путилов
К	Романов (01.07.2016 23:16:05)
Дата	02.07.2016 11:21:57

Re: Вас ист...

>Все правоотношения, связанные с формированием иерархии офицерского состава.

Честно говоря, ваш ответ на вопрос Виктора Инваныча (VIM'a) вызывает еще больше вопросов... Вы зарываетесь с головой только в социально-сословную проблематику? Для охватываемого вами периода это "объять необъятное", как справедливо сказал Кошкин. Но тогда при чем тут "иерархия офицерского состава" и что вы под ней понимаете?

От	Романов
К	Евгений Путилов (02.07.2016 11:21:57)
Дата	02.07.2016 12:12:33

Так интересно или нет?

>>Все правоотношения, связанные с формированием иерархии офицерского состава.
>
>Честно говоря, ваш ответ на вопрос Виктора Инваныча (VIM'a) вызывает еще больше вопросов... Вы зарываетесь с головой только в социально-сословную проблематику? Для охватываемого вами периода это "объять необъятное", как справедливо сказал Кошкин. Но тогда при чем тут "иерархия офицерского состава" и что вы под ней понимаете?

Существовала и существует иерархия офицерского состава - от лейтенанта до полковника. Государству требуется укомплектовать все ступени офицерами с максимально высокими качествами. Это вырождалось во вполне конкретных нормах права, в законодательстве. С этой целью использовалась система чинов-званий, механизмы аттестования, построение карьер офицеров и пр. Какими способами это делалось на разных этапах и какие были результаты. Более широко, чем понятие "чинопроизводство". По мне, так это основа всей военной организации.

ignorare legis est lata culpa

От	Моцарт
К	Романов (02.07.2016 12:12:33)
Дата	02.07.2016 12:53:20

Мы к тому+

Что только российская армия и только 1756-63 годы дадут вам материала на 400 страниц. А у вас Юлий Цезарь.. Морц Оранский...

От	Романов
К	Моцарт (02.07.2016 12:53:20)
Дата	02.07.2016 13:07:48

Re: Мы к...

>Что только российская армия и только 1756-63 годы дадут вам материала на 400 страниц.
Нет, не дадут. Манифест вольности, Производство по старшинству, сословные привилегии, инструкция командира полка пехотного...
А у вас Юлий Цезарь..
59 ступеней центурионов.
Морц Оранский...
Изобретение ценза службы перед назначением.
ignorare legis est lata culpa

От	Моцарт
К	Романов (02.07.2016 13:07:48)
Дата	02.07.2016 21:15:35

Re: Мы к...

>>Что только российская армия и только 1756-63 годы дадут вам материала на 400 страниц.
>Нет, не дадут. Манифест вольности, Производство по старшинству, сословные привилегии, инструкция командира полка пехотного...

Усё понятно.

От	Д.Белоусов
К	Романов (01.07.2016 08:09:10)
Дата	01.07.2016 18:47:54

Это заголовок серии монографий с публикацией продолжительностью в жизнь,по чести (-)

От	Prepod
К	Д.Белоусов (01.07.2016 18:47:54)
Дата	01.07.2016 19:06:37

Если по истории права, нормально, просто обзорная монография

В истории права в отличие от истории как таковой немного другие стандарты в силу узости предмета исследования, у юристов так можно.

От	Prepod
К	Романов (01.07.2016 08:09:10)
Дата	01.07.2016 13:37:46

Может с авторефереата начать?

>Будет ли интересна публикация монографии: "Возникновения и развитие кадрового отбора офицеров армии и флота (историко-правовой анализ).
>Рассмотрен период с XVI века до 1945 года.
Это же, как я понимаю, омонографивание диссертации или наоборот, моногафия была одиссертачена -)). Есть мнение, что автореферат позволил бы дать представление о работе и наличии/отсуствии интереса к прочтению.

От	Романов
К	Prepod (01.07.2016 13:37:46)
Дата	01.07.2016 13:55:45

>>Будет ли интересна публикация монографии: "Возникновения и развитие кадрового отбора офицеров армии и флота (историко-правовой анализ).
>>Рассмотрен период с XVI века до 1945 года.
>Это же, как я понимаю, омонографивание диссертации или наоборот, моногафия была одиссертачена -)). Есть мнение, что автореферат позволил бы дать представление о работе и наличии/отсуствии интереса к прочтению.
С этим тоже проблема. Вот оглавление
ОГЛАВЛЕНИЕ
ВВЕДЕНИЕ 4
1. ИСТОРИЯ ФОРМИРОВАНИЯ И РАЗВИТИЯ СИСТЕМЫ ОТБОРА ОФИЦЕРСКОГО СОСТАВА ДО НАЧАЛА ХХ ВЕКА 5
1.1. ОТБОР ЦЕНТУРИОНОВ В АРМИИ РИМА 6
1.2. ОТБОР КОМАНДНОГО СОСТАВА В НОВОЕ ВРЕМЯ 14
1.3. ОТБОР НАЧАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ В РОССИЙСКОМ ВОЙСКЕ С СЕРЕДИНЫ XVI ДО НАЧАЛА XVIII ВЕКА 22
1.4. РАЗВИТИЕ ОТБОРА ОФИЦЕРОВ С НАЧАЛА XVIII ПО СЕРЕДИНУ XIX ВЕКА 34
1.5. ИЗМЕНЕНИЯ В ОТБОРЕ ОФИЦЕРОВ ВО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ XIX ВЕКА 51
2. КАДРОВЫЙ ОТБОР ОФИЦЕРОВ В РУССКИХ ИМПЕРАТОРСКИХ АРМИИ И ФЛОТЕ В НАЧАЛЕ XX ВЕКА 68
2.1 ПРОДВИЖЕНИЕ ПО СЛУЖБЕ ОФИЦЕРОВ АРМИИ В НАЧАЛЕ ХХ ВЕКА 68
2.2 ВЛИЯНИЕ НА ЧИНОПРОИЗВОДСТВО ОФИЦЕРОВ ОБУЧЕНИЯ В АКАДЕМИИ 76
2.3. ОСОБЕННОСТИ ЧИНОПРОИЗВОДСТВА В ГВАРДИИ В НАЧАЛЕ ХХ ВЕКА 78
2.4. ОТБОР ОФИЦЕРОВ В РОССИЙСКОМ ИМПЕРАТОРСКОМ ФЛОТЕ В НАЧАЛЕ ХХ ВЕКА 81
2.5. ЭВОЛЮЦИЯ СИСТЕМЫ АТТЕСТОВАНИЯ ОФИЦЕРОВ В РУССКОЙ АРМИИ И ФЛОТЕ 89
2.6. ОТСЕИВАНИЕ ОФИЦЕРОВ В РУССКОЙ АРМИИ НАЧАЛА ХХ ВЕКА 100
2.7. ВЫВОДЫ ПО ЭВОЛЮЦИИ ОТБОРА ОФИЦЕРОВ В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ 109
3. ОТБОР НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО СОСТАВА КРАСНОЙ АРМИИ 1918 – 1941 ГГ. 111
3.3. СТАНОВЛЕНИЕ ОБЩИХ ПРИНЦИПОВ КАДРОВОГО ОТБОРА НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО СОСТАВА КРАСНОЙ АРМИИ 112
3.4. ОТБОР НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО СОСТАВА КРАСНОЙ АРМИИ В ХОДЕ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ 115
3.5. ФОРМИРОВАНИЕ СИСТЕМЫ ОТБОРА НАЧАЛЬСТВУЕЩЕГО СОСТАВА РККА В ХОДЕ РЕФОРМЫ КРАСНОЙ АРМИИ 20-Х ГОДОВ 128
3.4. ПОЛИТИЧЕСКИЕ АСПЕКТЫ КАДРОВОГО ОТБОРА РККА в 20-30 годы. 151
3.5. КАДРОВЫЙ ОТБОР ЛИЦ КОМАНДНОГО И НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО СОСТАВА В ПЕРИД 1931 – 1941 годов. 191
4. КАДРОВЫЙ ОТБОР ОФИЦЕРСКОГО СОСТАВА В ХОДЕ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ 232
4.1. ИЗМЕНЕНИЯ ИЕРАРХИИ НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО СОСТАВА В ГОДЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ 235
4.2. КАДРОВЫЕ ОРГАНЫ КРАСНОЙ АРМИИ В ХОДЕ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ 243
4.3. КАДРОВЫЙ ОТБОР ПРИ ПОПОЛНЕНИИ ОФИЦЕРСКОГО СОСТАВА В ГОДЫ ВОЙНЫ 247
4.4. ПРАВОВОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ ПРИСВОЕНИЯ ПОСЛЕДУЮЩИХ ВОИНСКИХ ЗВАНИЙ В ГОДЫ ВОЙНЫ 251
4.5. ПРАВОВОЕ РЕГУЛИРОВАНИЯ ОТБОРА ПРИ НАЗНАЧЕНИИ НА ДОЛЖНОСТИ ОФИЦЕРСКОГО СОСТАВА В ХОДЕ ВОЙНЫ 257
4.6. ЗАКЛЮЧЕНИЕ ПО ПЕРИОДУ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ 263
ЗАКЛЮЧЕНИЯ ПО ВСЕЙ РАБОТЕ 265
ПРИЛОЖЕНИЯ 268
Приложение №1 268
Приложение №2 273

ignorare legis est lata culpa

От	Prepod
К	Романов (01.07.2016 13:55:45)
Дата	01.07.2016 17:27:57

Вывод о преемственности регулирования в РСФСР относительно РИ будет?

Сейчас такие выводы многие делают, да и научная новизна этих выводов пока еще сохраняется, потом, видимо, станет мейнстримом.

От	Романов
К	Prepod (01.07.2016 17:27:57)
Дата	01.07.2016 19:37:37

Re: Вывод о...

>Сейчас такие выводы многие делают, да и научная новизна этих выводов пока еще сохраняется, потом, видимо, станет мейнстримом.
Это очень наглядно.
ignorare legis est lata culpa

От	И. Кошкин
К	Романов (01.07.2016 13:55:45)
Дата	01.07.2016 14:07:38

Интереснее было бы увидеть список литературы. (-)

От	Моцарт
К	Романов (01.07.2016 08:09:10)
Дата	01.07.2016 11:04:58

Нет (-)

---

От	И. Кошкин
К	Романов (01.07.2016 08:09:10)
Дата	01.07.2016 09:29:48

Сразу ряд вопросов.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Будет ли интересна публикация монографии: "Возникновения и развитие кадрового отбора офицеров армии и флота (историко-правовой анализ).
>Рассмотрен период с XVI века до 1945 года.

1. Какие страны рассматриваются.
2. Если рассматривается Россия, то о каком "кадровом отборе офицеров XVI века" может идти речь?
3. Вызывает сомнение широта охвата: воеводско-головский корпус в русской армии начала 17-го века отличается уже от такового второй половины 17-го века, что уж говорить об армиях Петра, Елизаветы, Екатерины, 19-го века, Красной Армии времен Гражданской войны и позднее?

>ignorare legis est lata culpa
И. Кошкин

От	Романов
К	И. Кошкин (01.07.2016 09:29:48)
Дата	01.07.2016 10:50:25

Re: Сразу ряд...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Будет ли интересна публикация монографии: "Возникновения и развитие кадрового отбора офицеров армии и флота (историко-правовой анализ).
>>Рассмотрен период с XVI века до 1945 года.
>
>1. Какие страны рассматриваются.
>2. Если рассматривается Россия, то о каком "кадровом отборе офицеров XVI века" может идти речь?
>3. Вызывает сомнение широта охвата: воеводско-головский корпус в русской армии начала 17-го века отличается уже от такового второй половины 17-го века, что уж говорить об армиях Петра, Елизаветы, Екатерины, 19-го века, Красной Армии времен Гражданской войны и позднее?
Начал я с Римской армии, затем чуть-чуть ландскнехты, Мариц Оранский, Европа 18 в. Сейчас решил это выкинуть - мало кому это интересно.

Приемственность в развития норм права при каждом изменении несомненно была. Попытался разобраться чем были связаны изменения. Что до названия, то все определения много раз поменялись: начальные люди - офицеры - начальствующий состав - офицеры; Русское войско - РИА - РККА и пр.
ignorare legis est lata culpa

От	И. Кошкин
К	Романов (01.07.2016 10:50:25)
Дата	01.07.2016 13:17:36

Чересчур всеобъемлюще.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...это тонны документов. Уже по 16-му веку надо разобрать массу сказок, росписей, приписных книг копий приказных документов. Люди занимаются этим годами. По 17-му веку материалов еще больше. Дальше растет в геометрической прогрессии. Вы действительно все это осилили в одиночку?

И. Кошкин

От	Романов
К	И. Кошкин (01.07.2016 13:17:36)
Дата	01.07.2016 13:41:07

Re: Чересчур всеобъемлюще.

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...это тонны документов. Уже по 16-му веку надо разобрать массу сказок, росписей, приписных книг копий приказных документов. Люди занимаются этим годами. По 17-му веку материалов еще больше. Дальше растет в геометрической прогрессии. Вы действительно все это осилили в одиночку?
Все это сделано до меня - Дельбрюк, Свечин, Рюстов, Беляев, ПСЗ. Меня не первоисточники интересовали, а правовые закономерности - как возникли эти правоотношения. Начало ХХ и далее было уже полное законодательство -СВП, и его изменение.

ignorare legis est lata culpa

От	Евгений Путилов
К	Романов (01.07.2016 13:41:07)
Дата	02.07.2016 11:28:28

Re: Чересчур всеобъемлюще.

>Меня не первоисточники интересовали, а правовые закономерности - как возникли эти правоотношения.

Блин, ну если вы юрист, то изучали теорию государства и права. И отлично знаете, что право, как консервативный институт, всегда не поспевает за реалиями жизни и в основном отображает и регулирует уже устоявшиеся отношения. В таком случае, правовые закономерности в выбранном вами "кадровом вопросе" будут идти прицепом за, в первую очередь, социально-экономическими, которые определяют устройство общества и организации его вооруженных сил.

От	Романов
К	Евгений Путилов (02.07.2016 11:28:28)
Дата	02.07.2016 12:21:33

Re: Чересчур всеобъемлюще.

>>Меня не первоисточники интересовали, а правовые закономерности - как возникли эти правоотношения.
>
>Блин, ну если вы юрист, то изучали теорию государства и права. И отлично знаете, что право, как консервативный институт, всегда не поспевает за реалиями жизни и в основном отображает и регулирует уже устоявшиеся отношения. В таком случае, правовые закономерности в выбранном вами "кадровом вопросе" будут идти прицепом за, в первую очередь, социально-экономическими, которые определяют устройство общества и организации его вооруженных сил.

Согласен, но не совсем. Нормы права возникают несколькими способами. Один вы назвали. Бывает и совсем наоборот - когда реалии жизни с помощью норм права "ломают через колено". Петра возьмите, или 30-е годы. Каждая военная реформа у нас в основе имела изменение отбора офицеров.

ignorare legis est lata culpa

От	Евгений Путилов
К	Романов (02.07.2016 12:21:33)
Дата	03.07.2016 11:11:36

Re: Чересчур всеобъемлюще.

>>>Меня не первоисточники интересовали, а правовые закономерности - как возникли эти правоотношения.
>>
>>Блин, ну если вы юрист, то изучали теорию государства и права. И отлично знаете, что право, как консервативный институт, всегда не поспевает за реалиями жизни и в основном отображает и регулирует уже устоявшиеся отношения. В таком случае, правовые закономерности в выбранном вами "кадровом вопросе" будут идти прицепом за, в первую очередь, социально-экономическими, которые определяют устройство общества и организации его вооруженных сил.
>
>Согласен, но не совсем. Нормы права возникают несколькими способами. Один вы назвали. Бывает и совсем наоборот - когда реалии жизни с помощью норм права "ломают через колено". Петра возьмите, или 30-е годы. Каждая военная реформа у нас в основе имела изменение отбора офицеров.

Есть, конечно, и такой способ возникновения норм. Но это практически всегда форм-мажор, продиктованный историческими условиями + фактором личности. То есть все те же социально-экономические обстоятельства конкретного времени определяют пределы возможной ломки. А Вы в своей работе хотите выловить и определить тенденции в слишком уж разных временах. С точки зрения юриста это возможно, если смотреть только отдельно взятые правовые нормы разных времен и просто сравнивать их между собой. С точки зрения истории - это не то. Получится непоказательный "срез" на основе выдернутых из контекста отдельных документов, и не более того. Хватит, наверное, на поверхностные выводы в стиле "правовые акты подтверждают, что комплектование офицерского корпуса армии по контрактному принципу было уже в римской императорской армии, а оттуда прошло через века в ХХI век". Но это не будет интересно.

Вообще, было бы лучше, если бы Вы выложили пару абзацев из рукописи книги, где определяете цель работы. Это бы сняло многие вопросы.