От Ulanov
К badger
Дата 10.07.2016 11:21:50
Рубрики WWII; Артиллерия;

D 41-v cxbnfkb byfxt/

>Ресурс в несколько сот выстрелов для специализированного противотанкового орудия не может является значимым минусом, оно за такой ресурс убьёт больше десятка танков и окупит себя десятикратно.

Это в мечтах. А в реале танки может поедут, может нет, а ПТ-артиллерия в хвост и гриву используется в качестве обычной.

>Что, собственно, и демонстрирует нам развёртывание его производства в 1943 году.

В 43-м случился приступ тигробоязни и возобновления производства зис-2 было лишь одним из. Еще вон Су-122 начали делать, хотя шанс попасть по "тигру" там был только если "тигр" будет стоять и ждать пока су к нему на 50 метров приедет и пальнет.

>Это не упоминая тот общеизвестный факт, что у современных танковых орудий зачастую несколько сот выстрелов ресурс ствола калиберным снарядом, а ОБПС приводится как 4-5 калиберных по износу, то есть ресурс ствола ОБПС - считанные единицы сотен выстрелов...
>И ничо, никто современные танки с вооружения не снимает.

Насколько я понимаю, когда выкатили Т-64 с ресурсом 350, военные обрадовались настолько, что разработчиков пинали до тех пор пока оный ресурс не подняли до больше 1000.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От badger
К Ulanov (10.07.2016 11:21:50)
Дата 19.07.2016 21:27:09

Re: D 41-v...

>Это в мечтах. А в реале танки может поедут, может нет, а ПТ-артиллерия в хвост и гриву используется в качестве обычной.

Ну вот вы и признали, что проблема в том, что в качестве обычной артиллерии ЗИС-2 проигрывает ЗИС-3 бесконечно, и проблема совсем не в ресурсе...


>В 43-м случился приступ тигробоязни и возобновления производства зис-2 было лишь одним из. Еще вон Су-122 начали делать, хотя шанс попасть по "тигру" там был только если "тигр" будет стоять и ждать пока су к нему на 50 метров приедет и пальнет.

А что случилось 1 июля 1942 года вы не в курсе, часом ?
А я вам подскажу:

ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СССР

№0528

«1» июля 1942 года г. Москва

В целях улучшения качества борьбы с танками противника, создания и накопления кадров артиллеристов-истребителей танков, повышения их квалификации и выделения противотанковых артиллерийских частей из других видов артиллерии ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Легкие и противотанковые артиллерийские полки РГК, противотанковые дивизионы стрелковых дивизий и батареи 45-мм пушек стрелковых полков переименовать в истребительно-противотанковые артиллерийские полки, дивизионы и батареи.


http://broneboy.ru/%d1%87%d0%b0%d1%81%d1%82%d0%b8-%d0%b8%d0%bf%d1%82%d0%b0/%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8%d1%8f-%d1%81%d0%be%d0%b7%d0%b4%d0%b0%d0%bd%d0%b8%d1%8f-%d1%87%d0%b0%d1%81%d1%82%d0%b5%d0%b9-%d0%b8%d0%bf%d1%82%d0%b0/


Пришло осознание того, что противотанкисты - это отдельная совершенно песня, и использовать их в качестве "обычной" артиллерии хоть и весьма соблазнительно, но выходит дороже в итоге, когда приезжают танки...

5. Начальствующий, младший начальствующий и рядовой состав истребительно-противотанковых артиллерийских частей и подразделений, находящийся на излечении в госпиталях, после излечения направлять только в указанные части.

Пришло осознание того, что люди важнее пушек, и если людям нужно выдать особые пушки для этого дела - то никакой проблемы в этом нет, потому что это УЖЕ СПЕЦИАЛЬНО ВЫДЕЛЕННЫЕ люди...

Я понимаю, по результатам беседы о 41-ом, что вы сторонник теории "всё навалом в кучу", но реальность, как видите, несколько сложнее....

В итоге "селекция" позволила воевать вот так:

Конечно, в боях за плацдарм участвовали не только артиллеристы, и представители разных родов войск, разных воинских специальностей все происходившее представлялось по-разному, с разных точек зрения. Мне и, насколько я могу судить по тогдашним разговорам с товарищами, моим однополчанам картина боев казалось такой. После коротких, но мощных артиллерийских налетов немцы атаковали танками. Тяжелые машины, "Тигры" и "Фердинанды" выходили на высоты в глубине немецких позиций и останавливались на расстоянии одного - полутора километров от наших позиций. Более легкие и маневренные Т-IV продолжали движение вместе с немногочисленной пехотой. Для нас вести огонь по стоящим сзади машинам было бессмысленно. Даже в случае прямого попадания снаряд не мог нанести серьезного повреждения на таком расстоянии. И немецкие танкисты выжидали, пока наша противотанковая оборона будет вынуждена открыть огонь по идущим вперед танкам. Орудие, начавшее стрельбу, обнаружившее себя, немедленно становилось жертвой точного выстрела с неподвижных тяжелых машин. Надо заметить, что на "Тиграх" были очень точные прицелы и очень точного боя 88-мм пушки. Этим и объяснялся полученный мною совет не стрелять до последнего момента. Открыв огонь на "пистолетной дистанции", можно рассчитывать на попадание первым или, в крайнем случае, вторым снарядом, и тогда, даже если орудие будет разбито, все равно получается невыгодный для немцев "размен фигур" - танк на легкое орудие. Если же показать свою позицию преждевременно, то, вероятнее всего, орудие будет потеряно напрасно.

Этим же объясняются дополнительные изменения, внесенные в типовое устройство орудийного окопа. Справа и слева от орудия, возле колес, делались две щели - одна для наводчика, вторая - для заряжающего. Пушка ЗИС-3 практически не требует одновременного присутствия у орудия всero расчета. Больше того - вполне достаточно одновременного присутствия только одного человека. Наводчик, произведя выстрел, мог укрыться в щели, пока заряжающий загонит в ствол очередной патрон. Теперь наводчик занимает место, наводит, стреляет, а заряжающий в это время находится в укрытии. Даже при прямом попадании в орудие по крайней мере один из двоих имеет шанс уцелеть. Остальные номера расчета рассредоточены по щелям, боковым "карманам" окопа. Практический опыт, который в этом полку накоплен еще с Курской Дуги, позволил свести потери до минимума. За полтора месяца боев плацдарме полк трижды менял материальную часть, получая новые или прошедшие ремонт орудия взамен подбитых и уничтоженных, и сохранил боеспособность, почти не получая дополнения в людях.

http://iremember.ru/memoirs/artilleristi/moniushko-evgeniy-dmitrievich/


>Насколько я понимаю, когда выкатили Т-64 с ресурсом 350, военные обрадовались настолько, что разработчиков пинали до тех пор пока оный ресурс не подняли до больше 1000.

Ниже ув. Harkonnen вам раскрыл, сколько эта 1000 будет в ОБПС :)
От Harkonnen
К Ulanov (10.07.2016 11:21:50)
Дата 10.07.2016 21:23:31

Re: D 41-v...


>Насколько я понимаю, когда выкатили Т-64 с ресурсом 350, военные обрадовались настолько, что разработчиков пинали до тех пор пока оный ресурс не подняли до больше 1000.

160-170 БПС ресурс
От Blitz.
К Harkonnen (10.07.2016 21:23:31)
Дата 10.07.2016 22:00:13

Re: D 41-v...

>160-170 БПС ресурс
Потом подняли, включая засчет иных БПСов.
От Harkonnen
К Blitz. (10.07.2016 22:00:13)
Дата 11.07.2016 18:13:31

Re: D 41-v...

>>160-170 БПС ресурс
>Потом подняли, включая засчет иных БПСов.
 http://btvt.narod.ru/

220
От Blitz.
К Harkonnen (11.07.2016 18:13:31)
Дата 12.07.2016 00:42:48

Re: D 41-v...

>220
И еще больше на последних модификациях.
От Пауль
К Ulanov (10.07.2016 11:21:50)
Дата 10.07.2016 14:41:52

СУ-122?


>В 43-м случился приступ тигробоязни и возобновления производства зис-2 было лишь одним из. Еще вон Су-122 начали делать

Их же начали производить в декабре 42-го.

С уважением, Пауль.
От Ulanov
К Пауль (10.07.2016 14:41:52)
Дата 10.07.2016 19:01:57

Да, сорри.


>>В 43-м случился приступ тигробоязни и возобновления производства зис-2 было лишь одним из. Еще вон Су-122 начали делать
>
>Их же начали производить в декабре 42-го.

Имелось в виду, что для них срочно сваяли куму и начали рассматривать как противотанковое средство.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич