От Константин Дегтярев
К Сибиряк
Дата 19.07.2016 15:01:40
Рубрики 11-19 век; WWI; WWII;

Re: Франция очень...

>Концентрация населения в с/х вроде бы не препятсвует росту населения.

Препятствует, если нет возможности расширять пахотные земли. В Китае вопрос решался регулярными восстаниями в ходе т.н. 200-летнего династического цикла: лишнее население вырезалось, иной раз до 80 процентов, а оставшиеся делили пахотную землю между собой по-новой. С ростом с/х технологий наделы становились все мельче, население потребление не увеличивало.

>это в благодатной-то Франции нечем кормить в то время, как вся Северная Европа имела вдвое более выскокий прирост наличного населения несмотря на более высокую, чем во Франции долю отъезжающих в Америку?

Вот, потому и отъезжали, что нечем было кормить. А французы просто благоразумно не рожали лишних ртов. Одной из форм контрацепции, в частности, были поздние браки и повышение возраста фертильности женщин.

К тому же, в благодатной Франции все население приобщалось к высоким нормам потребления (начиная с Генриха IV, мечтавшего о курице в супе для каждого крестьянина и бывшего невдалеке от осуществления этой мечты). Соответственно, наделы не делились, доп. рабочую силу обеспечивали батраки, а не собственные дети. Т.е., французский крестьянин - это прежде всего сельский буржуа с соответствующими запросами и стилем жизни, в т.ч. со склонностью к т.н. "ядерной семье".
От СБ
К Константин Дегтярев (19.07.2016 15:01:40)
Дата 20.07.2016 11:00:36

Re: Франция очень...

>>Концентрация населения в с/х вроде бы не препятсвует росту населения.
>
>Препятствует, если нет возможности расширять пахотные земли. В Китае вопрос решался регулярными восстаниями в ходе т.н. 200-летнего династического цикла: лишнее население вырезалось, иной раз до 80 процентов, а оставшиеся делили пахотную землю между собой по-новой.

Эта теория опровергается тем, что в тех периодах, по которым можно собрать данные, потребление среднего крестьянина оставалось стабильным и в конце цикла не отличалось от начала.


>>это в благодатной-то Франции нечем кормить в то время, как вся Северная Европа имела вдвое более выскокий прирост наличного населения несмотря на более высокую, чем во Франции долю отъезжающих в Америку?
>
>Вот, потому и отъезжали, что нечем было кормить. А французы просто благоразумно не рожали лишних ртов. Одной из форм контрацепции, в частности, были поздние браки и повышение возраста фертильности женщин.

Такие рассуждения подразумевают наличие государственного ума и дальновидности в каждой французской деревне.

>К тому же, в благодатной Франции все население приобщалось к высоким нормам потребления (начиная с Генриха IV, мечтавшего о курице в супе для каждого крестьянина и бывшего невдалеке от осуществления этой мечты). Соответственно, наделы не делились, доп. рабочую силу обеспечивали батраки, а не собственные дети. Т.е., французский крестьянин - это прежде всего сельский буржуа с соответствующими запросами и стилем жизни, в т.ч. со склонностью к т.н. "ядерной семье".

Крестьяне в сельских буржуа превратились только в результате революции, да и то понятное дело не все.
От Kimsky
К СБ (20.07.2016 11:00:36)
Дата 20.07.2016 14:40:31

Re: Франция очень...

Hi!

>Крестьяне в сельских буржуа превратились только в результате революции, да и то понятное дело не все.

Ну скажем к середине 18 века процесс превращения богатейших крестьян в буржуа шёл вполне уверенно, и начали подтягиваться средняки - те, кто раньше в урожайный год процветали, в голодный же могли пойти по свету, теперь могли рассчитывать что последнего удастся избежать, и у кого начали водиться деньги.

Что до мобильности - французские крестьяне были очень нелегки на подъём, считали что вроде порядка 2/3- 3/4 от дома дальше пары десятков км могли за всю жизнь не отойти. А тут - ломиться за тыщи км в неизвестность?
От Андю
К Kimsky (20.07.2016 14:40:31)
Дата 20.07.2016 15:22:50

Ре: Франция очень...

Здравствуйте,

>Что до мобильности - французские крестьяне были очень нелегки на подъём, считали что вроде порядка 2/3- 3/4 от дома дальше пары десятков км могли за всю жизнь не отойти. А тут - ломиться за тыщи км в неизвестность?

Не поверите -- даже сейчас такое встречается, а уж лет 50 назад... :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Kimsky
К Андю (20.07.2016 15:22:50)
Дата 20.07.2016 17:18:15

Ну почему не поверю.

Вообще нередко складывается впечатление что француз - он в первую голову житель какого-нить Кюль-сюр-ля-Верж, а то что он житель Франции - уже дело сильно второе :-)
От Сибиряк
К Константин Дегтярев (19.07.2016 15:01:40)
Дата 19.07.2016 18:07:30

Re: Франция очень...

>Вот, потому и отъезжали, что нечем было кормить. А французы просто благоразумно не рожали лишних ртов. Одной из форм контрацепции, в частности, были поздние браки и повышение возраста фертильности женщин.

Так ведь военные потери тоже способствуют переходу к "благоразумию", т.к. осторожный предусмотрительный буржуа, даже будучи призванным на военную службу, имеет существенно более высокие шансы пережить войну, чем какой-нибудь удалой сорви-голова